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【罗带同心】宁学桃园三结义,不学瓦岗一炉香 这个说法对吗
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堂_成
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这个帖子应该说与所以关于隋唐的书都有关了,但是因为我不逛说唐吧,兴唐吧人太少,罗成吧的朋友们大都看过多本书,所以放在罗成吧。等到以后观点成熟也会推广到其他地方。
由于我对说唐等书了解不多,所以我只说这句话在兴唐传是对是错。大家若对其他书有了解也可以发表看法。
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1楼
2022-12-20 11:23
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堂_成
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首先说我的观点:有对有错但总体上不对。
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2楼
2022-12-20 11:24
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堂_成
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原因如下:1.这个说法对三国演义和瓦岗弟兄们都不尊重。想想看,你什么时候会说宁可做a不做b?是不是a和b都不想做,但为了某重要的东西而选a。比如宁死不屈,实际上既不想死又不愿意投降。那么这句话是不是把桃园瓦岗都放在了不好不愿意做这个行列。
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3楼
2022-12-20 14:41
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堂_成
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@银枪傲世
不不不,我觉得瓦岗没有对不起单跟罗没有关系,就算没有罗这个人物我也依旧这样认为。首先我非常理解单雄信的做法,如果是我,我也不会保李氏家族。但秦琼等人的做法也同样没有错,李是明君,王是昏君,保明君可以让国家安定,如果为了单而去保昏君那么将干戈四起,本来就要有的太平盛世也会毁于一旦。秦与单是朋友之义,但秦与天下是家国大义,二者都很重要,可如果矛盾了,那只能舍小义全大义。如果只认朋友不认对错的话就是哥们儿义气江湖义气,放在现在也是要抵制的如果我是单,那我肯定不会投降李,并且会报仇,但不是用这种保昏君让国家处于战乱百姓深陷水火之中的办法,我可能会暗杀。
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4楼
2022-12-20 15:33
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堂_成
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接着说正题:2.什么时候才可以用宁可...不...这种句式?很明显是a和b都可以做到的时候,但试问如今有几人能做到刘关张那样的友谊?说这话的人未免有些猖狂了
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5楼
2022-12-20 15:39
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堂_成
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3.关于结义兄弟的一些奇怪要求:啊你们都是兄弟了当然要干同一件事情。其实不然,我和你是好朋友所以我需要和你从事相同的工作吗?不需要。反之,我和你不是同事,甚至于职业是互相矛盾的,那我们就不能是朋友吗?很明显也不是。苏轼和王安石一旧(苏轼姑且算旧党)一新,朝堂上观点也不同甚至互骂,但私下里却互相称赞:王荆公的诗写的真好呀~所以即便是保的人不同,不代表我们就不是好兄弟了。
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6楼
2022-12-20 16:28
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堂_成
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4.瓦岗的兄弟们干的真的不是同一件事儿吗?也许在当初,大家反的目的各不相同,但经过这么多年的出生入死,他们有了共同的目的:推翻杨广,天下太平。注意和李氏家族区分,李氏家族纯纯是为了当王的。而瓦岗的目的实现了吗?我们可以看到,杨广确实被推翻了,那时瓦岗也还没有解散,所以他们的目的实际上实现了大部分。
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7楼
2022-12-20 16:32
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堂_成
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试问单雄信想不想要太平?罗成想不想?秦琼想不想?谢映登想不想?程咬金想不想?肯定都想啊,所以兄弟们的心总体上是齐的。
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8楼
2022-12-20 16:34
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堂_成
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5.很重要的一点,水浒英雄反大都是逼上梁山,可瓦岗不是(这也和为什么最后瓦岗分散了有关)单雄信是活不下去的人吗?天下越乱他挣的钱其实月多。秦琼就做个武功郎养家糊口把日子过好完全没问题。魏征当官太轻松了。你中原乱管我北平府什么事儿?所以说这些人反隋皆不是为了自己,而是为了天下百姓。可惜如罗成,盛世繁华马上就要到了,可他却没等来。无奈如单雄信,该保的人却是最不能保的人。为人不为己,这正是瓦岗兄弟分离的原因,也是他们可敬可爱的原因
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9楼
2022-12-20 16:39
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堂_成
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6.最后说一说这句话为什么有对的地方:瓦岗结义人太多了!有很多杂七杂八由于种种原因必须带他们但实际上用处不大的人,如樊虎一类的,柴绍,秦琼表哥。他们书中也提了,是不愿意结义的(柴绍除外)。四十六友中大部分人同心率(就那意思~)在80%-60%,而且所处的阶级也不同(对日后发展肯定有影响,但我不学社会学不太清楚了)
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10楼
2022-12-20 16:51
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堂_成
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但正如美玉会有瑕疵一样,兄弟情义也有瑕疵(如秦琼徐茂公程咬金李世民之间的那回事,可他们最后也彼此原谅,磨合之后情谊更深也未可知),这瑕疵使其更真实更可信。而且纵然有瑕疵,依旧无法磨灭瓦岗兄弟们间的熠熠生辉之情
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11楼
2022-12-20 16:55
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堂_成
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很多人只看到了他们最后的分崩离析,却忽视了他们曾一起创下的伟业。我常觉得如果没有李密做皇帝,也许天下真的能易主(目测秦琼适合做皇帝),可惜书中没有给我们如果的机会,甚至还没反应过来很多人就走了(呜呜呜罗成)。哎,说来说去只剩下一声叹息
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12楼
2022-12-20 17:05
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王大神
燕云过客
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说的好
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13楼
2022-12-20 21:13
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道兄请留步
冀州参军
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说得好
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15楼
2023-10-21 16:53
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堂_成
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补充:1.纵观《兴唐传》最后和大家分开的也只有单雄信和王伯当(性格问题)谢映登(人生选择不同)这仨人吧 谈不上分崩离析。2.且结义跟结义的目的是不一样的 贾柳楼结义直接原因是为了起义方便,那么这个目的最后达到了,好比我一周学一次武术为了陶冶情操,你一周学五次为了考大学,最后你练的比我好,然后你跟我说宁学五次不学一次。这不很扯吗?3.大家刚结义的时候确实不太熟,但是不代表不熟就会见利忘义吧,(除了柴绍稍微有点那意思)贾柳楼没有这么不堪的人啊。4.现在能做到瓦岗一炉香的人就应该没有多少了吧。如果把讲这些话的人放在瓦岗任意一人身上,我不觉得能比他们做得更好
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16楼
2024-05-19 12:19
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