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矮暴龙反对者和支持者之间的菜鸡互啄

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正统蛮夷图镇楼,"当时尚有周天子,何事纷纷说魏齐"
巨型多孔大薄椎龙置信矮暴龙:君乃治世之贤臣,难不见如今伪朝势微、T-X、T-R、T-E、T-Rex、阿拉莫五家瓜分伪朝,使君甘为五姓家奴乎?不如应当弃暗投明,共谋大业,驱逐伪朝、恢复正统,流芳千古!


IP属地:山东1楼2023-02-04 22:25回复

    矮暴龙和霸王龙的支持者和反对者,车轱辘话说了好几年了,习惯是【1】不抓重点次要问题上不断发文献,【2】喜欢当己方的猪队友、【3】实在不行了给对方放水,当然了因为写论文要评职称、评影响力、拿一些科研领域的成就,因此总得不断的发啊。就好比Sereno和Nizar本来一家人,11888棘龙新模模型是他俩一起弄的,其实2014年、2020年文献都是一个基础模型(Sereno用的就是Nizar一样的基础模型),根本就没变,但是结合Henderson大爷的资深套路,一下给套路出一堆观点,因为热门话题才能水啊。
    先放一个2018年老贴里面的"无矮版霸王龙生长曲线"按实际切骨、有年龄、有肢体骨骼的霸王龙模拟出来的



    IP属地:山东3楼2023-02-04 22:42
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      【1】矮暴龙支持者猪队友1号Peter Larson
      下面是Larson在2013年Tyrannosaurid Paleobiology第二章节里面的做的一个表(下图1),这个表有什么问题呢
      矮暴龙用的JHR 2011年(见下图2)里面“骨架+猪复原”(没有活体修正骨轮廓但是加了超厚的软组织),1269kg,按这个版本对应的是"小SUE“18+吨,但是换霸王龙用的Erikson 2004年的SUE体重5,551kg,用的是Anderson 1985年的地洞公式这个双标太可以,他这么不用Marceus 1974年的那版,SUE更小才4吨多,可以得出矮暴龙是同年龄的霸王龙2倍的结论了.....



      IP属地:山东4楼2023-02-04 22:59
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        按Larson的文献观点,伪朝覆灭指日可待,矮暴龙只需要认AMNH 3982为父,强强联手,反正后者只有一个颈椎,直接套上矮暴龙18米,刚好符合同年龄“矮比暴大”的论点,按矮暴一家亲的观点,矮能继续疯狂长大,按Erikson的曲线重新模拟本来比霸王龙大的;用JHR 2011年的曲线(下图曲线),而且JHR本来模拟曲线就不对,其他霸王龙和矮子都用了"average"(最低皮包骨和最高肥猪体重平均),只有SUE用了"Min"(简单的说JHR理由是SUE太大了,不能用average),实际SUE按14564kg曲线应该是蓝色实心线的样子,如果矮暴龙用1269kg,矮比暴大,同时完美对应下图造型,AMNH 3982+矮暴龙混装体态;你说什么?JHR曲线本身用了矮暴龙模拟?循环套娃了?!不存在的!....没看见科学家Larson也双标了吗

        高祖皇帝本纪:矮暴龙曰:义父AMNH 3982再上,受孩儿一拜!AMNH 3982逐取矮暴龙之形态,SUE、MOR 555之辈顿成土鸡瓦犬、MOR 1126、UCMP 137538犹如插标买首、AMNH 982斩YPM 16561、UCMP 118742之头如探囊取物。


        IP属地:山东5楼2023-02-04 23:10
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          猪队友2,Holly N. Woodward,这位有点这个意思,研究出的证据是矮暴分家,但是写的结论是矮暴一家亲,这位不知道算是矮暴龙支持者的猪队友,还是矮暴一家亲里面的敌人卧底啊.....
          (1)胫骨切骨:矮暴龙Jane是9~10个年轮,Petey数了一下胫骨也是9个年轮,MOR 1128按Horner 2004估测是被髓腔侵蚀了5个LAG,Jane和MOR 1128确实髓腔内的3个LAG比较接近,但是问题是MOR 1128间距越来越宽了,Jane是间距越来越窄,和年龄更大的Petey倒是对应的上,越长越慢,人家霸王龙越长越快关矮暴龙什么事情啊.,矮暴龙明明老王过年一年不如一年了....和MOR 555更比不了,MOR 555那个生长速度简直是.....
          (2)真正快速生长的,幼年高棘龙腓骨的外侧的LAG递增是什么样子的....
          (3)高棘龙正模胫骨确实有2个



          IP属地:山东6楼2023-02-04 23:47
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            简单的说,高棘龙和异特龙胫骨在进入高速生长期之前确实有2个LAG间隔很接近,接着后面几组LAG的间距暴涨的,但是问题是人家暴涨是真的暴涨了,矮暴龙是明显的一年不如一年,典型的我要暴涨了,结果下一组大间距LAG还不如上一组大间距,臆想暴涨全靠认霸王龙为父...典型的循环逻辑
            (1)矮暴龙要证明是霸王龙,需要证明自己的LAG有类似霸王龙的暴涨
            (2)矮暴龙的LAG预测能暴涨,因为矮暴龙按霸王龙.....(何况矮暴龙LAG也不想霸王龙啊),看上去倒是类似高棘龙快进入渐进期的回光返照了。
            (3)作者说矮暴龙能暴涨是因为矮暴龙没有骨成熟,没有骨成熟只是说还没有完全停止生长而已,可不代表能变大10倍哦,那么MOR 1156(STAN级)、MOR 1128(SUE级)也没有骨成熟啊,MOR 1128是不是股成熟了应该长大了以后有YPM 16561神兽版(20米长)那么大了....FSCK-KK-11888棘龙新模也没有骨成熟,看来按这个逻辑,两大渣棘(文献测量尺得出的20米级棘龙)肯定可靠了


            IP属地:山东7楼2023-02-04 23:55
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              充其量矮暴龙真认亲,也就是“未成年开普母豹”和"成年雄性化石狮"的关系,反正都是Panthera属的吗,霸王龙属自己都一地鸡毛,都快上演三国演义,三皇五帝了,矮暴龙丢进去也行,但是你不能说开普母豹能变成化石狮啊....其实Petey自己都快渐进了。
              直接看看实际真霸王龙按实际切骨后对应的年龄和骨骼尺寸是什么级别的呢
              (1)Horner那个切骨按髓腔侵蚀修正年龄以后(注意MOR 1128实际是16岁,但是表格上打成18岁了,我蓝线挪到正确位置了)13岁的年龄对应的是MOR1128、MOR 1125大概占90%左右,假设股骨和胫骨等比例周长是MOR 1128周长约520mm,MOR 1125是约463mm,也就是13岁的时候基本上一个和南巨股骨差不多,一个接近Meraxes(452、475~505mm);矮暴龙Jane 表示股骨周长250mm
              (3)换成MOR 555和MOR 009同年龄比MOR 1128和1125更大(即便向后者更大有利的方向修正)
              (4)在看看另外一个文献里面对SUE的股骨的描述,13岁的时候(平均按Von Bertalanffy和Gompertz,去掉最高值和最低值)对应的是大概对应457mm,和同年龄MOR 1125差不多,只是SUE后来更大是因为MOR 1125在16岁左右骨成熟而SUE一直到21岁才达到对应骨成熟,即便是按Logistic也是400mm(按Monomolecular得对应516mm,就和同年龄MOR 1128差不多),为什么这里霸王龙突然比之前JHR和Erikson的曲线更大了,(i)没有被金刚口口龙和矮暴龙污染、(ii)有较多的真实的低年龄段切骨对应的周长,(iii)没有完全用Logistic啊


              IP属地:山东8楼2023-02-05 00:24
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                这不重点批斗一下甲级战犯Thomas D.Carr?


                IP属地:云南来自Android客户端9楼2023-02-05 00:54
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                  (1)下图是Jane(左)的股骨和异龙V 3587的股骨对比,非常相似的双层线但是每组双层线之间的间距很大,异龙大概实际按建模2.4吨左右,那个异特龙已经是渐进个体了,可见在达到渐进之前仍然可以出现EFS。按这个逻辑,矮子也很可能很快不长了,充其量也就是SCMG-0727这种侏儒异龙(最下面表上还有几个"侏儒"个体),也不会是正常霸王龙的体型,正常霸王龙也不会按矮暴龙的生长规律。
                  (2)如果按幼年蛇发女妖龙(左)和Jane和Petey(BMRP 2006.4.4)的股骨对比,估计Petey的下面那个MTPL对应的是幼年蛇发女妖龙上面那个MTPL(Petey比同年龄蛇发幼体明显大一点),但是实际上Petey的生长速度看颜色已经明显衰减了,综合考虑下,下限1.3吨,上限也就是LACM 23845层次。




                  IP属地:山东10楼2023-02-05 01:41
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                    这次是支持矮暴龙的猪队友,W. Scott Persons和Currie
                    (1)拿了一堆兽脚类模拟了下肢长度(胫骨+跖骨)和股骨的关系
                    (2)按所有兽脚类拟合的公式,得出矮暴龙比同股骨长下,下肢长度明显比公式的结果高很多
                    (3)因为矮暴龙比起霸王龙类同股骨长度下的CPI差很多(比公式长),所有霸王龙和矮暴龙不是同种。
                    反对者模拟按只按霸王龙个体拟合的公式,矮暴龙就比较符合,例如有一组公式(按含LACM 23845,下肢估测是1254mm(Jane对应的CPI是11.5%),不按23845反而得出1377.4cm(基本CPI很小了)。
                    Currie的原本公式,霸王龙CPI和矮暴龙差很多,只是两者和同股骨长度下综合兽脚类趋势,因为两者体型没有交集,所以其实没有意义。只按霸王龙拟合呢,其实也没有太大意义,(i)因为两者体型差的太大,趋势很容易被带偏,例如如果不仅去掉23845,另外把BHI 6230的股骨改成Larson量的119cm(还是Lc-Lt呢),趋势立刻就变了,矮暴龙CPI又变成11.3%,要是按119cm换算的Lc-H就变成了矮暴龙CPI是22.5%。
                    其实正确的方法是应该测算样本集连贯无断层的埃尔伯塔龙、异特龙幼年个体到成年个体的CPI变化趋势,矮暴龙符不符合,大个体下肢体比例是否有相对股骨明显变短的趋势是否有矮暴龙和霸王龙的差距那么大。





                    IP属地:山东11楼2023-02-05 02:49
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                      同样是Currie和Pearson的蛇发和埃尔伯塔龙混合
                      (1)得出的是前大于最大个体股骨长度81.37%以上的4只蛇发/艾尔股骨占下肢比例平均62.06%,那么矮暴龙股骨72cm、SUE股骨140cm,对应的是51.4%;该比例的蛇发按公式计算下肢比例应该是55.72%,和最大19%差距是下肢比例增加了11.4%;
                      (2)大于最大个体股骨长度79%以上的霸王龙(Currie所有霸王龙样本,假设最大这里按SUE的股骨1400mm);股骨平均占下肢长度是69.90%,用蛇发/艾尔趋势模拟得出是62.75%,矮暴龙是51.47%,差距很大,这样可以看出矮暴龙不符合其他霸王龙科的变化趋势


                      IP属地:山东12楼2023-02-05 02:59
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                        至于脑壳吗,虽然头骨歪了,但是CMNH 7541的脑壳整体上变形不大,不影响分析(CT也能看出来变形不大,而且基本对称);ROM 1247幼年蛇发女妖龙比霸王龙整体更接近矮暴龙的脑颅结构,但是总的来说矮子脑颅和其他任何霸王龙科其实都不很相似。


                        IP属地:山东13楼2023-02-05 03:04
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                          支持矮暴一家亲的猪队友两位,支持矮暴分家的猪队友两位。。。。


                          IP属地:山东14楼2023-02-05 03:09
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                            是說歐美的古生物宅圈的主流意見
                            似乎傾向認為「矮暴龍=未成年暴龍」了
                            然後他們有不少人
                            在評論《侏儸紀格鬥俱樂部》時
                            會把「矮暴龍=未成年暴龍,並非獨立物種」
                            作為該紀錄片諸多考證失誤的要點之一


                            IP属地:中国台湾来自Android客户端15楼2023-02-05 03:18
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                              神皇认为矮暴龙是一种新霸王龙类还是霸霸幼崽呢?个人认为是新物种,作为地狱溪的主要中型掠食者,和君王暴龙处于竞争状态


                              IP属地:上海来自Android客户端16楼2023-02-05 11:21
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