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【资料】⁉️索尼是鄂莫克图的舅子or鄂莫克图是索尼的舅子⁉️

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一份顺治七年的资料中提到「又问鄂莫克图曰:尔与索尼为郎舅,相善否乎?」
➡️同时代的鄂莫克图有两人:
1,正黄旗满洲瓜尔佳氏鄂莫克图(十六大臣多内之子),固山额真(都统),军功授一等轻车都尉兼一云骑尉;
2,正蓝旗满洲叶赫那拉氏鄂莫克图巴图鲁,军功授一等男,入关后任正蓝旗满洲副都统。
🔄郎舅关系可能性:
1,索尼有一位姐妹嫁给了鄂莫克图;
2,鄂莫克图有一位姐妹嫁给了索尼。Ps:已知索尼的继妻为那拉氏。


IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端1楼2023-04-11 10:47回复
    weibo上一位老师说这俩鄂莫克图都不是,而是哈达国主家承政满达尔汉的第四子鄂莫克图,觉得很靠谱 :)


    IP属地:加拿大来自iPhone客户端2楼2023-04-11 15:27
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      替换掉正蓝旗的鄂莫克图,二选一变成了:1,正黄旗满洲瓜尔佳氏鄂莫克图;2,正黄旗满洲哈达那拉氏鄂莫克图 :)


      IP属地:加拿大来自iPhone客户端3楼2023-04-11 23:30
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        【资料】索尼妻哈达那拉氏家庭情况
        祖父:
        雅琥,哈达贝勒王瑶之孙,天命年间随父率十八户来归,入正黄旗满 洲,称扎尔固齐。
        *父:
        满达尔汉,礼部尚书、一等轻车都尉兼一云骑尉,谥敬敏。
        **兄弟:
        诺木齐,御史,一等轻车都尉兼一云骑尉;
        鄂推,尚清太祖第七女,出征阵亡,加骑都尉;
        塔晋泰,上驷院大臣;
        鄂莫克图,和硕额驸、都统、内大臣、二等男,谥庄勤;
        多莫克图,议政大臣、都统,一等轻车都尉;
        多讷,二等侍卫;
        鄂讷,议政大臣、征南将军,一等轻车都尉兼一云骑尉;
        穆哈纳,上驷院大臣;
        萨哈纳,头等侍卫侍卫领班;
        阿哈丹,袭父一等轻车都尉兼一云骑尉,头等侍卫,阵亡追晋三等男。
        *叔父:
        福尔丹,总兵官;
        马塔福,户部尚书、总管内务府大臣。


        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端5楼2023-04-16 15:31
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          根据顺治七年的资料记载:
          「摄政王以鳌拜、索尼相善与否,问护军统领伊尔德、侍卫坤巴图鲁、巴泰,皆不对。问费扬古、郭迈、鄂莫克图,亦不对。复问巴泰曰:尔与索尼善否?对曰:我二人同直相善。【又问鄂莫克图曰:尔与索尼为郎舅、相善否乎。】对曰:虽郎舅,实不相善。时费扬古、郭迈,亦为之实其说。费扬古复曰:我平生倔强,不与闻外事下诸大臣议。坐所对不实,分别拟罪议入。令罚伊尔德、坤巴图鲁以应得之罪。巴泰革一拖沙喇哈番,仍倍罚以应得之罪。费扬古、鄂莫克图、郭迈俱倍罚以应得之罪。」


          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端7楼2023-06-08 12:08
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            资料中提到孝诚仁皇后的祖父索尼和一位叫鄂莫克图的大臣是郎舅关系。其中有两种可能性:索尼有一位姐妹嫁给了鄂莫克图,或者,鄂莫克图有一位姐妹嫁给了索尼。
            顺治七年的事件背景:
            摄政王多尔衮清理两黄旗大臣,图赖(瓜尔佳氏,正黄旗)、鳌拜(瓜尔佳氏,镶黄旗)因庇护索尼被多尔衮处分。
            同时期名叫鄂莫克图的八旗大臣有四人:
            1,瓜尔佳氏鄂莫克图,正黄旗满洲。任固山额真、一等轻车都尉兼一云骑尉。
            2,哈达那拉氏鄂莫克图,正黄旗满洲。和硕额驸,任内大臣,二等男。
            3,兀扎喇氏鄂莫克图,镶黄旗满洲。任副都统。
            4,叶赫那拉氏鄂莫克图,正蓝旗满洲。任副都统,一等男。
            资料中鄂莫克图以外出现的人物,除了巴泰是不附摄政王而被查问的汉军大臣,其余皆为两黄旗的满洲大臣。(伊尔德,舒穆禄氏,正黄旗人;坤巴图鲁,那穆都鲁氏,正黄旗人;费扬古,舒舒觉罗氏,镶黄旗人;郭迈,瓜尔佳氏,镶黄旗人;)
            因此,正蓝旗满洲的叶赫那拉氏鄂莫克图基本可以被排除。
            考虑到当时背景下,部分两黄旗大臣为利益共同体。与索尼有郎舅关系的鄂莫克图与资料中其他两位大臣——费扬古、郭迈,时常在实录中同时被提到。比如顺治朝实录中提到:
            「二等阿达哈哈番费扬古、郭迈、鄂莫克图俱为二等阿思哈尼哈番。」
            二等阿思哈尼哈番,汉文为二等男。而在前文中提到的四位名为鄂莫克图的大臣中,只有哈达那拉氏鄂莫克图的爵位为二等男。因此可以断定与索尼有郎舅关系的便是这位鄂莫克图。


            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端8楼2023-06-08 12:10
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              这位鄂莫克图出自哈达国主家族,是扈伦贝勒巴尔托都督的后代,哈达贝勒王瑶的玄孙,礼部承政(尚书)满达尔汉第四子,总兵官福尔丹、户部承政(尚书)马塔福之侄。
              满达尔汉共有十子:
              长子诺木齐,官至御史,爵为一等轻车都尉兼一云骑尉;
              次子鄂推,尚清太祖第七女,出征阵亡,加骑都尉;
              三子塔晋泰,官至上驷院大臣;
              四子鄂莫克图,和硕额驸,官至都统、内大臣、爵为二等男,谥庄勤;
              五子多莫克图,官至议政大臣、都统,爵为一等轻车都尉;
              六子多讷,官至二等侍卫;
              七子鄂内,官至议政大臣、征南将军,爵为一等轻车都尉兼一云骑尉;
              八子穆哈纳,官至上驷院大臣;
              九子萨哈纳,官至头等侍卫侍卫领班;
              十子阿哈丹,袭父一等轻车都尉兼一云骑尉,官至头等侍卫,阵亡追晋三等男。


              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端9楼2023-06-08 12:15
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                在哈达那拉氏家族资料中提到,鄂莫克图为和硕额驸,所以鄂莫克图所娶的妻子为出身宗室的格格,但不排除鄂莫克图还有其他妻子的可能性。
                从索尼这边的资料来看,索尼是独生子且父母早逝,在父亲去世后依靠叔叔希福,因此有姐妹的可能性较小。而在顺治八年和康熙六年的两次诰命中,皆提到索尼的继妻为纳喇氏。


                IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端10楼2023-06-08 12:16
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                  顺治八年「尔一等伯总理内事多尔机昂邦管牛录黑白昂邦索尼继妻纳喇氏」
                  康熙六年「尔辅政大臣一等公索尼继妻纳喇氏」
                  结合以上三点,可以推断索尼与鄂莫克图的郎舅关系为:索尼继娶正黄旗满洲哈达那拉氏,礼部承政(尚书)满达尔汉之女,额驸鄂推之妹,和硕额驸鄂莫克图之姐妹。


                  IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端11楼2023-06-08 12:17
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                    主观推论:哈达那拉氏可能在索尼嫡妻佟佳氏去世后嫁入。索尼诸子中除第三子索额图为庶出,其余皆为嫡出。索尼子女中,科尔坤、心裕、法保、豫王府贝勒察尼福晋、安亲王继妃皆应为索尼继妻哈达那拉氏所出,而孝诚仁皇后父亲噶布喇应为索尼嫡妻佟佳氏所出。哈达那拉氏早在孝诚仁皇后出生的多年以前便已嫁给索尼,因此在康熙朝受丹阐亲族赏赐的「皇后」祖母并不是孝诚仁皇后的亲祖母,而是继祖母。


                    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端12楼2023-06-08 12:20
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                      亲戚关系记载靠多尔衮和豪格的嘴 XD
                      索尼继夫人和柔嘉公主生母岳乐第一继妃什么关系?:O


                      IP属地:加拿大13楼2023-06-09 05:14
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                        emmmmm……只说了索三是索尼诸子中唯一一个庶出,并不是索尼诸子女_φ(・_・


                        IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端15楼2023-08-06 03:16
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                          【图表】之前13楼提到,岳乐的第二继妃大概率是索尼继夫人哈达那拉氏所出,索尼继夫人和安亲王岳乐的第一继妃是族姐妹,但关系较远。索尼继夫人是扈伦国主嘉木喀硕珠古第三子舒和德的后代,岳乐的第一继妃则是第四子绥屯的后代。两人虽是族姐妹,但亲缘关系早已出五服。


                          IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端16楼2023-10-29 23:59
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                            安亲王第一继妃哈达那拉氏(轻车都尉达尔琥之女)和第二继妃的母亲(礼部尚书满达尔汉之女,适公索尼)是族姐妹,但是出了五服的远亲。
                            如果说她们的近亲:
                            清太祖弩尔哈齐的三额驸吴尔古岱是达尔琥的父亲吴巴泰的嫡堂兄弟,肃亲王豪格福晋和克勤郡王岳讬福晋即是达尔琥的从堂姐妹;
                            清太祖的七额驸鄂推是满达尔汉的第二子,满达尔汉有一位从堂兄弟名叫噶达浑,任兵部尚书,娶礼亲王代善的孙女,噶达浑的曾孙女便是清圣祖康熙的七儿媳,淳亲王胤祐福晋。


                            IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端17楼2023-12-03 11:36
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                              【疑问】索尼的岳父满达尔汉的碑文里说他抚养过公主,有没有可能这位公主是他的二儿媳妇—清太祖的第七女?


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端18楼2024-05-04 14:46
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