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萌新谈下个人锤战3代帝国的体验?

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RT,套盾以下描写只是个人体验而非正式历史叙述,本人无意引战。
首先开宗明义说下个人观点,目前有人提出帝国阵营在锤战3代的表现是“一代全面而强大,二代全面而平庸,三代全面而拉胯”,我个人认为是不太正确的。
具体来说,锤1的首发时候帝国的步兵就很拉胯,既打不过兽人也打不过吸血鬼。当时帝国玩家经常抱怨阿查来时,自己连吸血鬼都没干掉。也正是在这个背景下最早的自动分战术“自由民兵-星际战士自动分”和功利战术“鸡械化”才会出现,只不过当然这两种行为是算阵营强度还是玩家技术没有公认而已。客观的说,锤1首发时帝国的环境很糟糕:1战略上有占城环境限制,前期山地兽人因为不能占城还有损耗而难以剿灭严重拖累时间。选帝侯之间内战频发,玩家经常四面开战难以集中精力对付吸血鬼;2.和现在一样的早期兵种战力不足,早期不使用“星际战士自动分”难以打赢叛军和内战,加上帝国的强力远程本数要求又高,导致一方面维持军队无力升本,另一方面低端战力差有需要更多的兵的恶性循环;整体上锤1帝国的窘境是一直到巴托和绿混沌登场后才略有好转,主要是这俩相对首发掩护了帝国侧翼,不过巴托还会抢帝国玛堡。
整体来说,锤1帝国比较全面但并不强大,实际上首发时期不少玩家都会用矮人比帝国,并学习使用矮人。不过由于锤2发售的早,锤1帝国的梗还没造太多就到锤2了。
锤2凡世帝国发售后才是帝国真正崛起的时代。这主要是因为凡世初期帝国兵表完整,但是锤2阵营兵表普遍有重大缺陷。不过具体来看有三点才是帝国在锤2雄起的关键,一、战略环境得到缓和:这包括了不同环境可以占城;巴托、高精等秩序阵营掩护了侧翼不再是四战之地;选帝侯机制减少了帝国内战。这让帝国可以集中精力对付吸血鬼,并更为快速的集中精力对付阿查。二、战术上功利主义战术正式上位,使得玩家集中在抱团守桥上。这诞生了经典的“普拉格之桥”的名梗。其实普拉格之桥本身并无所谓,因为普拉格之桥后面还有厄伦格勒和基斯里夫的桥,再往后还有奥斯特领和奥斯特马克的桥,再往后还有荷克领、塔拉贝克领和希尔瓦尼亚的桥。玩家只要在其中一道集中部队堵桥头,利用混勇缺乏远程的特性,堵住桥头杀掉三大将即可。三就是阿查入侵机制的修改,与锤1相比混勇除了基斯里夫以北,还会从南北极入侵。然而后两股入侵对帝国基本没有影响,多数遭灾在南北美,基斯里夫混勇也会袭击矮人,这为帝国在打赢阿查后的战略里削弱了竞争对手。而基斯里夫方向的混勇只要能用桥挡住,后续慢慢推进就行。尤其是游戏发售后期还可以修改阿查入侵的强度,因此新人完全可以用强度减少阿查出兵的数量。
整体来说,锤2凡世的前期和中期才是帝国相对最强势的时期,既能比较稳打赢阿查入侵也有机会利用入侵造成的损失做大做强。直到后期鼠人大量的dic强化和铜牛dlc登场才为帝国增加难度,但也要说明的是帝国敬神之责bug也是游戏后期的事。因此锤二时代才是帝国相对全面而强大的时代,不过后期版本比前期难些。
锤3现状是帝国处境相比锤2明显下滑,主要原因个人觉得是两点:一战略环境变化:锤2战略的特点是前期100回合准备抵御阿查,而对付阿查入侵只要狙击三个本队就行。后续只要抢占大量空地发育做大。而锤3没有了阿查入侵取而代之的是天灾系统,天灾系统不仅不能通过狙击特定派系领袖解决战斗,而且多数天灾都在帝国周边和内部。这种设计导致帝国重新回到锤1四面开战状态,尤其是天灾开的早的情况下。二是战术环境变化:与锤2比锤3ai的攻击性更强,同时糟糕的战略地图匹配机制导致玩家难以进行守桥作战。这导致锤2帝国仰赖的抱团堵路战术难以实施,尤其对于新人手残党而言这是致命的,并且没有了狙击阿查的战略目标,抱团守桥的战术意义也没了。因为蹲点野战1v4并不能结束天灾只有打下天灾阵营的城市才行,所以玩家必须主动推进战线到并不理想环境。
总体来说锤3帝国基本滑落回锤1帝国的状态。帝国这个阵营在战锤三代的发展顺序并不是一路下坡而是成波浪状发展。个人感觉正是早期帝国的颓势才让本吧最终确立现在的有异于其他全战的评判标准,也正是帝国在锤2的崛起吸引了现在锤战的主要关注度。
其次对于帝国现状不佳是否是锤3兵表数据膨胀的问题,我个人认为这也是是不完全的。因为锤3多数阵营数据并不好看,这点首发的时候就已经被许多吧友发现了。当然锤3就首发后确实有些阵营数据膨胀的很厉害,比如基斯里夫沙卫和披萨相比首发攻防都涨了近10点;比如巴托尼亚从上版的骑枪阵改革到这版的暴力数据,让桌面上本身还能打一打的帝国马骑兵这次基本上是躺了。不过,不算混矮的话多数锤3阵营的数据很难说加强明显。与之相比帝国兵表的困难更多是在结构上而非数据上。
与锤2首发的高精相比,帝国和巴托的兵表结构比较类似,主要由三个进阶构成步兵—骑士—精锐骑士。具体来说:帝国是省兵—骑士团—内环小鸡为主线辅之以火器与机器,这和巴托老农——骑士——圣杯骑士是个相近机制。而高精则是民兵—正规军—近卫军机制,早期有弓矛掠夺者一套—中期有银光海卫和银盔—后期有凤卫、阿瓦隆和龙王子辅之以各类龙和巨兽。这种进阶区别导致帝国后期理论上的上位集中在大型单位上,自然也就缺少所谓的高级步兵。这也是帝国和震旦、基斯里夫的矛盾之一,后两者的进阶方式都和高精类似。哥萨/老农—披萨、射击军、翼骑兵/玉勇—沙卫、狮鹫军团、熊骑/龙卫、龙弩、巨龙马这种进阶机制让他们的后期都有强力的近战步兵。然而觉得这种兵表的人明显不是ca而是gw,因此如果gw给不出一套新的帝国军表的话,帝国战力整体的提升可以能会受影响。
最后,再次表明本人发帖不是吵架,只是在这里发表个人的愚见,有冒犯请见谅。


IP属地:上海1楼2023-04-19 19:52回复
    给我大大的萌新震撼


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2023-04-23 07:07
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      帝国就是数据落后了,攻防给的扣扣搜搜。1500的戟鸡在二代是骑战统治者,到了三代是个人都能来踹两脚。混矮更是重量级,半人牛重武1450,有9800血,看到鸡那不到7K的血就想笑


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-04-23 07:17
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        以前经常嘲笑黯然剑士不敌帝国剑士,白狮以前也打不过巨剑。这些兵种随着版本都有加强,黯然剑之前有一段时间还离谱的达到了35威力。但帝国兵种数据就鲜有改动,还是陈旧的1代数值,这版本给鸡加了2命中2威力,但对它的地位基本没什么改变,帝国骑好像加了2闪避还不错。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2023-04-23 07:24
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          还有一点就是全战里普遍的问题:巨兽/怪步/怪骑等高级兵不限量。按道理来说中古战锤背景是个低魔世界。战锤全战后期那真的就是群魔乱舞。再加上帝国背景上就没有大玩具所以帝国后期想手动只能组光头坦克这种满编。纳垢混矮定居限量派系某种程度上符合背景?


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-04-23 07:48
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            太长了,都是打游戏的而已,说这么多还不是官方一句话的事


            IP属地:四川来自Android客户端6楼2023-04-23 10:00
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              帝国藏了不少没出的人物和兵种,努恩和米登这俩可能性最大,瑞克元帅,墓园玫瑰,沃腾,埃米尔,鲍里斯转正等领主,掌旗冠军和西奥多可能做成传奇事务官。陆行船,飞行狮鹫骑士,工程师,浑天仪,金属法,白狼系兵种。明显就是ca故意留了很久等着后续卖钱,前一段时间混矮宣传片故意还提了努恩,目前就是懒得大改随便糊弄一下,想大范围改动帝国要看啥时候出dlc,心情好了说不定今年下一个更的就是帝国


              IP属地:贵州来自Android客户端9楼2023-04-23 10:31
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                桌面没啥参考价值,毕竟背景和桌面也割裂,端游也没必要一定和桌面一样。现在的帝国连个大众脸法师领主都没有,选帝侯机制几乎就是debuff,军队过渡不丝滑,光头生命法坦克体系确实强,但是除此之外都不具备战斗力,空档期严重,三代整体远程是吃亏的,帝国还没工程师


                IP属地:四川来自Android客户端10楼2023-04-23 12:07
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                  我始终认为帝国最核心的缺点还是兵太弱,这是从一代就存在的问题,当然一代也还存在其他原因,除了楼主说的 内战、“非适应”地区无法占城,还由于战争迷雾导致难以与较远的派系,建立良好的外交关系:与距离较远的奥斯特领无法远交近攻进而合邦;与至高王没法签署贸易条约,周围的山地始终都处于是潜在威胁的状态。打到哪里,哪里就是前线,直到混沌入侵开始后,所有秩序派系关系猛增才算勉强解决了周边安全问题。但部队的战斗力依旧不够看:坦克鸡骑贵,巨剑相对便宜但要被混沌战车割草(更不用说戟兵剑盾)最终仍旧是靠自动分战斗。又还有主城只有 6格建筑槽 的原因,军队数量不足以照顾到各个方位。
                  而相对来说 巴托、矮人绿皮 都是背靠地图边缘,也不是对抗混沌的前线;木精、吸血鬼 都有超强的兵种(巡林炮 和 无回血上限的惊惧兽)可以确保滚雪球,正面硬刚混沌都不在话下
                  说回为什么我觉得兵弱是核心问题。比如让我们换个角度,从打帝国来看,(一代)我玩吸血鬼的时候,最难打的其实是吸血鬼本家,因为将领难杀,其他单位 ai 又有难度加成以及超越我自己经济的配兵;其次是矮人,但也只有喷火的威胁较大;打帝国却是最简单的,三四个惊惧兽直接无双,先飞去解决炮兵坦克魔乘,然后对任何步兵冲下去扑腾几下就被惊骇了,血少了拉走起飞慢慢回血,对戟鸡就几只一起扑下去打,没几秒也都解决。
                  帝国的配兵很别扭,虽然种类全面,但如果要玩远程,步兵的人数血量防御都低,扛不住线,远程没有足够时间输出(且还有空军影响);如果玩巨兽,坦克魔乘又是打远程输出的,近战能力很差;如果玩步骑砧锤,骑兵的战斗力又一般。细看下来还是因为兵种数据低导致的问题


                  IP属地:上海11楼2023-04-23 14:47
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                    ca出啥兵种根本不会考虑所谓军书里面,只要桌面有他都能出,车垒这玩意都能翻出来。别说巴托鹫马圣杯都成军了。另外一个角度,金属法去哪了,总不能真是金属法桌面上被金属脸扣证书了吧。


                    IP属地:北京12楼2023-04-23 16:48
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