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理性分析樊襄之战关羽和糜芳谁负主要责任

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芳为南郡太守,与关羽共事,而私好携贰,叛迎孙权,羽因覆败。
关羽因为糜芳的叛变而失败,这总结的很清楚。
私怨是私怨,国事是国事,因为私怨而叛国投敌,这就是自己的问题,怪不得旁人。
张辽、乐进、李典共守合肥,又素不睦,他们有谁因私怨而叛迎孙权?
凌统与甘宁有杀父之仇而不能报,凌统有因为私怨而叛国投敌?
甘宁与凌统有血仇,被孙皎所轻,又险被吕蒙火拼,兼孙权一度嫌弃,甘宁有因为这些私怨而叛国投敌?
朱桓性护前,耻为人下,连孙权的亲信,军队的督将胡综都要杀,人家也没想着叛国投敌不是?
魏延和杨仪也到比划刀剑威胁对方的程度,你看魏延和杨仪哪个因为私怨而叛国投敌?
有人觉得和关羽有矛盾的人多,认为关羽应当背锅,那么:
时于禁屯颍阴,乐进屯阳翟,张辽屯长社,诸将任气,多共不协;使俨并参三军,每事训喻,遂相亲睦。
这诸将任气,多不共协是曹操集团诸将的正常状态,谁背锅?
赵俨本传虽然说曹将们最后遂相亲睦,但其中的张辽、乐进之后在合肥亲睦了么?显然没有,甚至连护军薛悌传达曹操的命令都险些没执行。
同僚间有冲突矛盾,摩擦争执再正常不过,这玩意有啥可指摘的。别说一个政治集团,就是普通的校园和职场,难道就其乐融融,人人和睦不成。
甭管记仇还是愤怒,一旦背叛国家这性质就变了。


IP属地:江西来自Android客户端1楼2023-05-28 23:32回复
    糜芳献城,想报复的可能是关羽,可背叛的是刘备。待到了江东,虞翻把糜芳骂成啥样了,糜芳又如何,接着叛吴投魏?
    话说回来,关羽和糜芳平素有矛盾,可一旦涉及国事人家关羽怎么做的?
    又南郡太守麋芳在江陵,将军【傅】士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。自羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言"还当治之",芳、仁咸怀惧不安。
    糜芳和士仁挟怨报复关羽,在后勤供给上做手脚,而关羽以德报怨,没有立即处罚二人,只作警告处理,结果这二位还怀惧不安。这种同事要怎么哄,你在前线作战,后勤不全力供给却注水拖后腿,不能打不能骂,还得夸这二位做得好?
    吴录曰:初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱之,芳潜相和。
    糜芳这位爷可不止这一遭,搞了半天还有辎重失火这过错,关羽“责”而已,这种处置难道过分?
    换而言之,关羽对糜芳的过错不是宽宥为主从轻发落,也是正常处置并不过分,结果糜芳就觉得自己要玩完,选择叛国……
    倘关羽真的处置不当,糜芳完全可以硬刚一发不是:
    (使持节都督青、徐诸军事桓范)与徐州刺史郑岐争屋,引节欲斩岐,为岐所奏,不直,坐免还。
    换你是糜芳,你做错事被处置,为啥会怀惧不安呢?关羽要杀你还是怎么的?就算被治罪,不是因为自己先挟怨以公事报复,确实有罪失?糜芳叛国投敌,也当有畏罪的成分


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2023-05-28 23:32
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      纯路人


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2023-05-28 23:32
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        任何私人恩怨都比不过叛国之罪大好吧,而且吕蒙白衣过江属于瞒过了关羽的前线情报系统能出乎意料的发起进攻,但是这不是野战是攻城战啊,而且打的也不是无险可依的荆南,吕蒙是掏出了什么方能迅速拿下城池以至于关羽没时间回救,只能说糜芳傅士仁的行为呵呵


        来自Android客户端4楼2023-05-29 00:20
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          有什么好说的,当年关羽不愿意战死愿意投降曹操,别人自然也不会愿意战死,怕死而已。人之天性,


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2023-05-29 00:43
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            一个合格的将帅应该避免这种需要考验忠诚的时候,人心经不起考验,更不要全军都出去了,留下空虚后方给敌人来考验后方镇守大将的能力和忠臣


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-05-29 00:54
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              更不要明知道敌人虎视眈眈,自己后方空虚,还要不断激怒敌人,生怕敌人不打你,


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-05-29 00:55
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                你说得糜芳这样不堪,但关羽作为荆州一把手不顾荆州留下这样不堪的人来守自己却带兵(后面还抽调后方主力到襄樊)去打曹操,你这个一把手有没有责任?


                IP属地:美国来自Android客户端8楼2023-05-29 00:58
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                  这个问题其实压根就不是问题,投降的不只有糜芳自己且糜芳一个南郡太守历史上也是个小角色,它的能力和其投降的影响力都不是羽覆亡的主因,所以该讨论的不是糜芳,而是糜芳投降这件事是刘备担责还是关羽担责的问题


                  IP属地:黑龙江来自iPhone客户端9楼2023-05-29 00:58
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                    讨论糜芳无非是要把关羽覆亡的失利归罪给糜芳,但是羽覆亡根本原因是部队被吕蒙攻心散架,不战而败,后扯往蜀中路线和计策又被识破,糜芳投降只是一个导火索


                    IP属地:黑龙江来自iPhone客户端10楼2023-05-29 01:02
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                      所以综上所述,糜芳只需要付一半的南郡丢失的责任,关羽身为主将守荆州的烽火台战略被破解,被人家趁夜偷到城下糜芳这里可走可投可抵抗其实以他的能力来说都是能接受的,只是他投的太干脆姑且算他丢南郡有责任,剩下责任肯定都是关羽的


                      IP属地:黑龙江来自iPhone客户端11楼2023-05-29 01:06
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                        关羽主责,一,没监督好处理好内部的关系,二,太低估了东吴想要荆州的决心了。


                        IP属地:广东来自Android客户端12楼2023-05-29 01:13
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                          关羽北伐成功的条件
                          一,持续的洪水让关羽有绝对的优势。
                          二,糜芳卖力往前线输送资源。
                          三,孙权猛攻合肥,辅助关羽北伐成功。
                          四,曹操在摩陂调兵遣将时给放水。
                          话说回头,关羽何德何能?


                          IP属地:广西来自Android客户端13楼2023-05-29 02:11
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                            虞翻:y某说得好,当时江陵没有守军,麋芳不投降就得战死,关羽好话说尽我主一定能被感动到不偷袭,我主不偷袭合肥一定是因为张辽慈眉善目,啊编不下去了


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端14楼2023-05-29 05:21
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                              负完责就该消失了
                              不需要负责的历史长的很
                              演义倒是只要一部


                              IP属地:湖北来自Android客户端15楼2023-05-29 06:20
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