二战德国吧 关注:33,280贴子:269,942

电影סבונים(肥皂)——揭秘集中营“脂肪肥皂”的事实

只看楼主收藏回复

这部电影由以色列犹太导演Eyal Ballas拍摄,以色列犹太人大图沙纪念馆提供协助
自己思考一下,假如反对此电影,会被扣上什么帽子




IP属地:山东来自Android客户端1楼2023-07-29 07:13回复
    影片开头,标题סבונים缓缓掠过,停在了字母ם上缓缓放大,然后变成了一块肥皂
    (请读出这块肥皂上刻着的三个字母,记下你的答案)


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2023-07-29 07:15
    回复
      2026-06-26 23:27:36
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      紧接着,这块肥皂开始越变越多,象征着“犹太人肥皂”这个故事的口口相传


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2023-07-29 07:15
      回复
        之后进入正片,这是对数名犹太人的采访片段:
        肖莎娜·列维,大屠杀幸存者:
        【我的父亲饿死了,而我的母亲最终意外地成为了一块肥皂。因为她很瘦弱,只有胖子才会被挑选(去做肥皂)……】
        沙哈尔·哈努赫,大屠杀幸存者:
        【采访者:这些肥皂是用什么做的?】
        【用人的脂肪……】
        罗妮·萨洛尼奇,皂类制作者
        她在采访中讲述了“人油肥皂”的理论可行性
        接下来,旁白(好像是导演本人)展示了一系列大屠杀史实照片,并提出了一个问题:
        【为什么肥皂的照片不见了?】





        IP属地:山东来自Android客户端4楼2023-07-29 07:17
        回复
          接下来采访的拉比·亚科夫·鲁萨,是监督犹太人埋葬过程的人,阿拉姆语为חֶבְרָה קַדִישָא
          【根据哈拉卡(犹太法),奥斯维辛山上的灰烬必须被整个埋葬】
          在为大屠杀受害者设立的祈祷日里,采访在墓园中一个不起眼的地方进行


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2023-07-29 07:19
          回复
            大屠杀纪念馆的尤里·利亚霍夫斯基教授在采访中提到了西蒙·维森塔尔的夸大说法
            【在一篇文章中写道,维森塔尔正是大屠杀的“堂·吉诃德”……】


            IP属地:山东来自Android客户端6楼2023-07-29 07:19
            回复
              接着是耶胡达·鲍尔教授的采访,希伯来大学历史学家,二战历史研究者(他的著作我看过一些)
              他讲述了这个段子最初的版本是:一战中德国因为物资缺乏,尝试用死亡的士兵制造肥皂。而这个段子在一战后的德国广泛流传开来,变成了犹太人口中的各种笑话
              【一个人在喝古龙水,另一个人冲他喊:你要干嘛?这是有毒的啊!
              他答道:我死后想变成厕所里的肥皂。】
              而这些笑话甚至连希姆莱和穆勒都听说过。


              IP属地:山东来自Android客户端7楼2023-07-29 07:22
              回复
                语言学家鲁维克·罗森塔尔博士在采访中提出了一种观点
                【“肥皂”是直到四五十年代一直在使用的一种俚语,我个人认为可能用到了七十年代。大部分含义用来形容缺乏男子气概,比如“肥皂”可以形容一个瘦弱的男人,或者一个容易被欺骗愚弄的人。而“把某人变成肥皂”这种说法,源自德语里的"einseifen",意思是欺骗,愚弄某人。】
                他也指出,这种用法已经不常见,对三四十岁的人,如果说起“肥皂”,他们只会想到“肥皂剧”


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2023-07-29 07:22
                回复
                  2026-06-26 23:21:36
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  大屠杀历史学家,汉娜·雅布隆卡教授也提到
                  【我一直认为“肥皂”这个词是和肤色有关,48%或者至少说45%的肥皂都是白色的(这句存疑,原字幕:cause the soaps on 48 and surely on 45 were white like),所以如果一个人皮肤不是很偏黑,或者说不属于以色列人种,那就是“肥皂”。我认为这个词意义与“英勇、强壮的人”相反,是形容鶸的词,这不是仅仅针对大屠杀受害者的】
                  罗森塔尔博士和利亚霍夫斯基教授也提出了类似的看法。


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2023-07-29 07:23
                  回复
                    这是藏于大图沙纪念馆的一份关于“肥皂制造方法”的材料,片中也指出,在这份原材料里是没有提到“人类脂肪”的


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-07-29 07:24
                    回复
                      但在纽伦堡审判记录以及威廉·夏依勒《第三帝国的兴亡》中,引用其为“人体脂肪”
                      片中接下来提到纽伦堡法庭的证据,一块“尚未成型的肥皂”,“曾用来清洁实验室”
                      并没有什么RIF刻在上面
                      这其实是但泽的解剖研究所,利用附近施图霍夫集中营的囚犯尸体(主要为苏军战俘)进行人体试验的证据。


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2023-07-29 07:24
                      回复
                        鲍尔教授给出了最后的结论【今天你可以大声说出,德国人从来没有用犹太人尸体生产肥皂】
                        雅布隆卡教授和利亚霍夫斯基教授也提到包括维森塔尔等人的说法“毫无根据”
                        在美国大屠杀纪念馆研究所担任顾问的历史学家米歇尔·伯恩鲍姆,提到当年纪念馆建设时,曾经计划设立这些肥皂的展位,但因为没有肥皂工厂和交易的证据而作罢。
                        之后,研究人员对刻着RIF的肥皂进行了化验,其中【不含】人类脂肪成分。


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2023-07-29 07:26
                        回复
                          在1990年,以色列犹太人大屠杀纪念馆公亲自开了结论:“犹太人肥皂”不存在


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-07-29 07:26
                          回复
                            【大屠杀纪念馆多次否认了这种谣言,但一直没有很大起效】
                            因为这些犹太人幸存者对此多少是难以接受的,或者说大部分难以接受:
                            诗人以色列·哈尔称,【什么人都可以给以色列大屠杀纪念馆投稿,就像喂鸡百科,你知道什么叫喂鸡百科吗?全是假如!你写了关于以色列·哈尔的东西,好吧,是真的还是假的呢?尽管去写,我压根就不看。】


                            IP属地:山东来自Android客户端14楼2023-07-29 07:27
                            回复
                              2026-06-26 23:15:36
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              利亚霍夫斯基教授拿起那块幸存者交给他的“人油肥皂”
                              【上面的字母是REF,好吧,在希伯来语里那是“纯犹太人肥皂”。不!后来我读到一篇英语文献,我读到……德国人在别的肥皂上也打这样的记号。】
                              鲍尔教授指出,肥皂上的RIF指的是德语Reichsstelle für Industrielle Fettversorgung(帝国工业润滑油供应处),而在经过化验之后发现,这些肥皂都是植物油制造出的,因此很难使用。
                              而他进一步提出,I和J为什么会混为一谈?(这个结论我其实不太认同,建议大家深思)
                              他指出,这是哥特字母的锅
                              哥特字母中I和J长得基本一模一样,只是大小不同




                              IP属地:山东来自Android客户端15楼2023-07-29 07:28
                              回复