「異度＝性質相異者」之間的關聯
由開發人員親自分享
任天堂研發理念與堅持的專欄──「開發人員的訪談」。
第6集我們邀請到即將於7月29日（五）發售的
《異度神劍3》開發人員
來進行訪談。
能否請各位先簡單自我介紹一下呢？
高橋：
我是Monolith Soft※1 的董事，高橋哲哉。
我身為「異度神劍」系列的「總監」，
在本作中也負責監修與監督一開始的企劃立案、腳本和其他各項事務。
參與了所有相關項目。
※1株式會社Monolith Soft。製作了「異度神劍」系列，是任天堂集團的遊戲開發公司。也開發過株式會社南夢宮（現株式會社萬代南夢宮娛樂）於2002～2006年間發售的「異域傳說」系列。
小島：
我是Monolith Soft的小島。
在本作擔任製作人與監製的職務。
說到頭銜是這樣……
但我主要的工作是負責任天堂與Monolith Soft之間的協調，
以及磨合高橋先生與Monolith Soft的開發現場。
横田：
我是任天堂的橫田。
頭銜同樣是製作人與監製，
我以任天堂方的專案負責人身分參與了企劃立案至完成的過程。
簡單來說，我是任天堂方的窗口，
負責與Monolith Soft討論遊戲的內容。
請多指教。

謝謝。本次開發「異度神劍」系列的Monolith Soft也將以遠端視訊的形式參與訪談，希望今天任天堂與Monolith Soft能多多分享對於本作的想法、開發時的小故事，以及開發過程中的失敗經驗等等。
那麼，可以請橫田先生簡單介紹一下「異度神劍」系列嗎？
横田：
好的。由Monolith Soft開發的「異度神劍」，
是一款能在無邊無際的廣闊地圖上，
享受高橋先生所催生出的角色與故事的角色扮演遊戲（RPG）。
本作的戰鬥不是回合制，而是採用在無縫連接的地圖上
即時動作的遊戲方式，
是一款能一邊掌握時機與操縱角色走位，
一邊開心遊玩的遊戲。
謝謝。本作是系列的第三部作品，在系列中的定位又是如何呢？
高橋：
本作是在《異度神劍※2》《異度神劍2》
之後的「異度神劍」系列第三作，
第一作是在人之神「巨神」的世界居住的主角與夥伴們
運用能看見未來的劍「蒙納多」，
守護自己所居住的世界，並為了未來而戰的故事。
第二作則是描繪了住在漂浮於空中的「巨神獸」的世界的主角
與不老不死的「神劍」少女相遇，
以樂園為目標彼此協助，有限與永恆生命的故事。
而第三作的本作，
則是以連接一、二代世界的「艾歐尼翁」為舞台，
是隸屬於兩個敵對國家的
六名年輕士兵的故事。
※2於2010年6月發售的Wii專用軟體。2020年5月推出了Nintendo Switch專用軟體的重製版《終極版》。是「異度神劍」系列的第一作。
本作的舞台與第一作和第二作相連，代表故事是貫串三作持續下去的嗎？
高橋：
不，三部作品的故事全部都是獨立的。
在一、二作登場的要素與設計
在第三作的本作也隨處可見，
但是沒玩過前兩部作品
也不會對故事或玩法有無法理解之處。
不過，由於是系列作，基礎的主題是共通的，
無論是哪部作品都是以「性質相異者之間的關聯」
為基礎來發展故事。
還有剛才用了「集大成」來形容，
「異度神劍」系列是我們從第一作開始開發的2007年起，
花費了15年完成的主題，
以及透過系列開發出的遊戲系統，
一切都將集結在本作之中。
横田：
「集大成」並不是代表系列就此完結，
而是三部曲的「一個段落」。
高橋：
是啊。
可說是為了今後能前進
到下一個階段的總結吧。

————原來是這樣。那麼，我想就「集大成」的本作故事，再進行詳細一點的訪談。《異度神劍3》的故事是從什麼樣的場面開始的呢？
高橋：
本次故事的起點是「不講理的力量」。
故事本身是從戰場開始的。
在這世界中有兩個敵對的國家，
對於居住在那裡的年輕人而言，
「戰鬥是家常便飯」。
面對這股迫使人們把戰鬥當成日常的「不講理的力量」，
兩個國家的年輕人開始並肩作戰。
故事中會講述原本擁有不同想法、文化、歷史的他們，
是如何對抗這股巨大力量的。
————也就是說，相反的兩股勢力，為了對抗「不講理的力量」而團結一心戰鬥，是嗎？
高橋：
是啊。
我自己在創作故事時，一直很重視描寫的部分，
即使是擁有力量的敵人也有自己的理念、正義以及大義，
要讓人能對其中的一部分感到共鳴。
所以我向來都不會
清楚表示敵人的善惡，
而是刻意採用曖昧的表現手法。
藉著這種手法，就能萌生出對敵人的理解與沉浸感，
而我認為這點也是故事的有趣之處。
不過這次我想嘗試從不同的切入點來描寫故事。
因為我覺得，其實「力量」也有各種形式，
不是理念、正義以及大義，
就像面子或欲望之類，
其實單純的東西還比較多吧。

————原來是這樣。也就是說，是在與理論或道理都說不通的不講理戰鬥呢。橫田先生在一開始聽到這個故事的設定時覺得如何呢？
横田：
我當時覺得好想早點知道故事的後續，
希望進展到開發的階段。
從企劃書的階段就這麼覺得？
横田：
是的。 將前兩部作品當成背景，企劃書中就寫著這樣的內容，
主角與女主角分處於敵對的兩個國家，
一開始雖然彼此爭鬥，
卻逐漸開始融合……
給我「已經決定好主題的核心啦」的感覺。
當然，問題也同時存在（笑）。
小島：
是啊。 一開始內容讓人完全感受不到異度神劍的感覺……
我覺得是高橋先生刻意想去除這種「感覺」。
前兩部作品的故事內容雖然完全不同，
但雙方都同樣有著「異度神劍的感覺」。
而這點在一開始企劃書的階段完全感覺不到。
……因為這次是非常嚴肅的世界。
雖然這是本作中高橋想描繪的世界，
但我覺得不安，對於玩過以前作品的顧客們，
直接交出這種內容沒有問題嗎？
這次在設計層面上也與過去系列不同……
不過在經過許多嘗試之後，找到大家都能認同的結論，
最後就展現出了「異度神劍的感覺」。
————確實，在故事的介紹中寫著，人們為了戰鬥而生，而且壽命還僅有10年……真的讓人感覺是個嚴格的主題。會採取這項「10年壽命」的設定，是因為怎麼樣的理由呢？
高橋：
我們人類擁有的時間約70～80年，因人而異也有90年以上的。
但我曾思考過，如果一生更加短暫，
那對於人生的認知又會怎樣改變呢？
然後在淺顯易懂地將壽命定為10年的情況下，
又該取人生的哪段10年才好。
回想起我個人的經驗，
我想對於人格形成最具影響的大概是0歲到10歲之間，
但要說到人生觀的話，最具影響的部分，
則是10歲到20歲這段最多愁善感的時期吧。
儘管同樣是10年，
但這是一段敏感的時期，
在接觸各種的事物、進行挑戰、創造事物的過程中，
價值觀與思考的方式都會大幅改變。
所以我才將主角們設定在那段時期。
————原來是這樣。所以兩國的士兵們才都是年輕人呢。
高橋：
然後我也希望能透過故事將
「靠自己也能創造許多條路」、「不要放棄夢想與目標」的想法
傳達給現在的年輕人。
横田：
「為什麼是10年的壽命」這點，我們當初討論了很多呢。
雖然從一開始討論就非常的嚴肅，
不過記得在聽到你剛才提到的想法後，我也同意了這樣的構想。
如此一來，一定也能展現出異度神劍的感覺，
所以我想把這個故事做到底。

高橋：
第一作對我來說是一款資優生般的作品。
第二作雖然不到資優生的程度，
但是相當明亮、清爽的開始……
第三作則是想脫離資優生般的自己。
玩過前兩作的玩家們會有甚麼反應呢，
這一點就是個挑戰。
但「邁向未來的嶄新自己，開始尋找全新的道路」
也是本作的主題，
對我而言，也代表著不能回到過去，
不能做同樣事情的意義。
小島：
聽到他說想傳達這樣具體的想法之後，
就下定決心要努力去表現出那份構想。
——————本作雖然是從戰鬥場景開始的，但主角諾亞的設定是位「送行者」呢。這在戰鬥系的遊戲感覺也是少見的設定。這個「送行者」，具體來說有怎樣的職責呢？
高橋：
玩家一開始操縱的主角諾亞
肩負的職責是影片弔祭戰場上陣亡士兵的「送行者」諾亞透過弔祭思考著各種事物……
以角色的定位來說，
就是「哲學家」吧。
——————哲學家嗎？
高橋：
他這個人一定程度上已經看透了世間
或是生命這類的東西，有著自己的想法，
當他在故事中遇見各種變化與情況，
面臨光靠腦中的理論無法解決的問題時，
他會找到怎樣的「答案」呢……
我想將角色描寫成這種
哲學家或是詩人般的人物。
剛才說到「玩家一開始操縱的主角」，是代表還有其他的主角嗎？
高橋：
本作包含一開始操縱的諾亞在內，科維斯國有三人，
還有包含女主角彌央在內，安格努斯國有三人，
故事會以合計六人全都是主角的形式來進行。
諾亞是科維斯軍的「送行者」，
彌央是安格努斯軍的「送行者」。
這兩人在六人中雖然處於中心地位，
但基本上六人都是主角。
在設定上，對於10年這樣短暫的壽命，他們六人抱持著各自的想法，
是為了一個巨大的目的，
才會一起展開冒險。
——————確實，試玩過之後，有故事是由全部六人來發展的印象。
高橋：
因為這次我想均衡描寫六位主角的想法，
有盡可能讓台詞的字數是平均的。
當然身為中心的諾亞和彌央的台詞
是有稍微多一點，
相較於以主角與女主角為中心的第一和第二作，
相信各位會發現其他角色
也有好好參與到故事之中。
這麼說有點極端，但我不想讓他們在遊戲後期
成為只會跟著附和幾句話的角色……
——————一路陪著自己前進的角色們，要是在途中失去參與感，的確會讓人覺得很奇怪呢。
高橋：
其實我從以前就很想做
複數主角的遊戲了。
這來自一種製作電影或連續劇的方式，
由視角決定主角，類似群像劇的想法，
而我一直在想有沒有辦法將其融入遊戲裡。
擁有不同人生、立場、觀點的角色交替登場，
共同譜寫出一段故事…… 其實這樣的設計非常不適合用來做RPG（笑）。
RPG的定義是玩家把自己投射在擔任主角的角色上，
藉此進行遊戲， 如果視角在遊戲過程中變來變去，
玩家就會很難掌握目前劇情演到哪裡。
而且在遊戲製作上必須讓6名角色都待在同一地方，
這也不利於切換視角。
要搭配怎樣的故事發展或橋段，
才能在切換不同視角的同時流暢地推進劇情，
而且又滿足一款遊戲應具備的條件。
我一邊思考這些事，一邊將它默默加進既有的遊戲製作流程裡。
這或許是玩家較難察覺到的地方，
但我心中對這種製作方式抱有一定程度的自信。
横田：
還有，在以前的系列作品中，
會出現以6名主要角色來推進故事，
但戰鬥時只有其中4人參與
這種縮限顯示人數的情況，
但這次則是堅持連戰鬥時都是6人全部參與。
因為在這次的故事中，6人全都是主角，
所以我們就決定做出6人全都登場的總體戰了。
————是因為對6這個人數有某種堅持嗎？
高橋:
我們並未堅持一定要是6個人。
甚至覺得4人或8人也不錯……
不過，我們根據多方因素進行綜合考量，
像是覺得4人有點不夠熱鬧，8人則又太多、畫面顯示的限制、
製作規模的限制，以及遊玩時是否容易理解等等，
最後才確定主要角色是6人。
其實在第2款作品時角色也是3組2人搭檔，畫面顯示為6人，
但這次是6名角色會獨立戰鬥， 而且還有「英雄」這個第7名應戰角色。
然後敵人也會以複數型態發動襲擊。
究竟可以同時顯示多少人，是否能正常遊玩，
去驗證這些事也是我們這次的其中一項挑戰。
——————說到2人搭檔，影片這次的戰鬥系統，其中一項特色就是2名角色會融合的系統對吧。
高橋:
為了表現「相異的事物合而為一」的型態，
這次設計出名為「銜尾蛇」的系統當作象徵。
不是以兩人一組的方式去操控機器人或交通工具，而是直接融合為一具身體對吧。
横田:
關於這一點，在此企劃最一開始的階段，曾出現過外表看似機器人的銜尾蛇，但其實設計上並不是要讓角色一起搭乘吧。
小島:
我們應該是在一開始就已經決定
要讓其中一方的意識融入另一方的意識了。
原本不透過言語等媒介，就無法互相理解的雙方，
在完全合而為一時終於能互相理解；
或是完全合而為一時，反而能看清雙方共同的煩惱。
我明白高橋先生想描繪的是類似這樣的內容。
高橋:
若追溯起來，「性質相異的雙方合而為一」
是我從《異域神兵※3》時期
就一直想要表達的事情。
畢竟人的一生基本上就是在與他人互動嘛。
也就是性質相異者之間的關聯。
我在創作作品時總會去注意到這一點。
※31998年由SQUARE公司（目前的SQUARE ENIX公司）發售的PlayStation用軟體。由高橋哲哉負責總監與故事腳本。
横田:
遊戲標題裡的「異度（Xeno）」
是表示「性質相異」的英文單字對吧。
高橋:
是啊。
以這個單字冠名的系列作，其根基所貫徹的概念，
就是「異度＝性質相異者」之間的關聯。

前所未有的聲音
——————目前已經分享過關於本作故事及製作背景的想法，接下來想針對為了傳達這些想法，在視覺方面注入的心血來進行訪談。你們在設計角色時是如何製作的呢？
高橋：
這次延續了《異度神劍2》的安排，
請齋藤先生※4來擔任角色設計。
不過，由於這次的故事內容比以往更嚴肅一點，
所以採用了增加頭身數，提高年齡層的設計，
服裝也配合這次故事的風格，
請他不要設計得太華麗花俏……
雖然視覺形象圖上穿的是不同服裝，
但主角們在最一開始登場時都是圖片各自穿著自己國家的軍服。
連同這種服裝設計的部分在內，
我們在視覺上配合嚴肅的劇情，
調整為正經嚴謹的風格。
※4齋藤將嗣。負責《異度神劍2》、《異度神劍3》主要角色設計的自由角色設計師兼插畫家。
——————在設計主角們的外型時，是滿順利地迅速選出了定案嗎？
小島：
不不不，那段反覆嘗試的過程簡直可說是地獄啊……（笑）
尤其是諾亞的設計方向一直無法確定，吃了不少苦頭。
在開發期間，齋藤先生還親自來到Monolith Soft，
一起參與了製作。
座位就在高橋先生的辦公區前方。
我們就在那裡根據高橋先生的描述
讓齋藤先生想像角色形象，告訴他「就是這種感覺」，
並請他繪製各種圖畫。
可是，當我們花了一整天，在最後把那些東西
拿給高橋先生看時，卻得到像是「不對，不是這樣。」的答案。
就是一直重複這樣的過程……

高橋：
在設計諾亞時真的遇到了許多困難。
雖然畫了各種圖給我，
但是怎麼說呢，總覺得就是不像諾亞……
我一開始好像有說過，希望主要主角的定位
是類似哲學家或詩人， 但又不想讓他成為看起來意志薄弱的角色。
可是那種看似很了不起的角色，感覺也不太對。
小島：
我們當時畫的方案，或許有很多都是分成兩種極端吧。
不是狂野奔放的角色，就是有點柔和的感覺。
高橋：
或是如果設計成氣質高貴的角色，
又擔心台詞會不會看起來很目中無人。
為了找到「這就是諾亞！」的角色設計方向，
真是費了不少苦心呢。

小島：
其他角色的話，
反而因為在設定角色時
已定好種族或體型等外觀，
所以都是相對順利地定案。
——————決定好角色設計後，接著就必須建立角色在遊戲裡的3D形象了對吧。
高橋：
這就是開發人員十分努力製作的部分了。
這次我們盡可能活用齋藤先生的圖畫表現力，
試圖減少角色的模型感或CG感。
肌膚、頭髮、服裝呈現、輪廓……
非常用心地在雕琢各方面的表現。
為了讓CG表現配合圖畫，應該需耗費不少苦心吧？
小島：
高橋先生就是堅持要呈現出齋藤先生繪圖的筆觸。
他的圖畫當然也是用數位器材繪製的，
但以人手描繪出來的作品會留下作者的筆觸，
每一條輪廓的粗細也不盡相同，力道會有強弱差異。
不過，要是把它直接轉成3D模型，
看起來就會很扁平，
削弱齋藤先生擁有的繪圖實力。
高橋先生的指示就是希望能完整呈現圖畫原本的模樣。
而這項要求……又害大家晚上得留下來一起討論了……（笑）
當我們正在苦惱「這樣也不對、那樣也不對」時， 準備回家的高橋先生從旁邊經過，
喃喃碎念了一句話。
……「全部重來。」他這麼說（笑）。
在場所有人
（笑）。
横田：
這是在遠端辦公開始前發生的事對吧。
小島：
沒錯！
遠端辦公的話，可能就無法採用那種密集討論的開發方式了。
——————最後呈現的成果是否足以讓高橋先生滿意呢？
高橋：
是啊。
我認為臉部和頭髮的呈現方式
非常忠實地呈現了原本的圖畫。
尤其是頭髮，應該可以讓大家感覺到
那是費盡苦心做出來的吧。
連著色器※5程式也使用了特殊設定，有些場景
若照一般情況來表現，人物邊緣會變成鋸齒狀或是出現雜訊，
所以設計師與工程師雙方都做了不少調整。
我記得製作過程是十分辛苦的。
※5在製作3DCG時，用來處理陰影等繪圖工作的程式。可在電腦演算下模擬物品的素材或質感，實現多樣化的表現手法。

——————那麼，到目前為止已訪問過在視覺方面的堅持，接下來想請教的是在聲音製作上的想法。
說到聲音，本作出現了象徵諾亞與彌央的職責「送行者」的道具，也就是笛子對吧。為什麼這項道具會是笛子呢？
高橋：
我認為若是想傳達「送行者」這個角色的感覺，
使用樂器應該是較普遍且容易理解的方法。
換句話說，我們早已決定要用音樂來傳達，
但花了不少時間來確定要使用何種樂器。
我們在與負責音樂製作的光田先生※6討論時，
將代表樂器的選項大略分為
打擊樂器、弦樂器及管樂器這3種。
不過，要是「送行者」拿的是打擊樂器，
在碰上較感傷或充滿情緒的場景時，
好像有點難表達那種氛圍。
※6光田康典。替《超時空之鑰》、《異域神兵》、《異度神劍2》等遊戲譜寫樂曲的作曲家。為PROCYON STUDIO的公司代表人。
——————的確是如此呢（笑）。
横田：
雖然畫面看起來會滿有趣的就是了（笑）。
高橋：
弦樂器雖然可以滿足這項條件，
但能夠演奏出合適音色的弦樂器，體積都滿大的。
諾亞他們必須參與戰鬥，
若樂器無法攜帶，就達不到這項條件了。
總不可能讓他們扛著低音大提琴去戰鬥，
因為會讓人覺得──不是，那樂器之前是放在哪裡啊！？（笑）。
——————在場所有人（笑）。
高橋：
後來當我們正在尋找
是否有適合的管樂器時，光田先生便提出了
「用篠笛※7怎麼樣？」的建議。
於是我們請他讓我們實際聆聽樂器音色，
發現它帶有一股相當特別的日式風味，覺得這種樂器應該很適合。
※7在篠竹上挖洞製作而成的橫笛。是日本各地自古以來會在祭典伴奏等場合使用的日式樂器。
——————原來是這樣。所以就決定使用笛子這種樂器，連主題曲也加入了笛子的旋律……是這樣對吧。
高橋：
若要將它當作主要音色來利用的話，
無論是感動的場景、悲傷的場景、柔和的場景……
甚至是戰鬥場景都得使用笛子來演奏，
所以我覺得光田先生在製作時應該十分辛苦。
因為不只要構思單獨使用笛子就有完整旋律的樂曲，
連在編寫適合各種場景的樂曲時，
都必須符合統一採用笛子音色的主題風格。
——————我想順便問一下，這些樂曲都是實際使用笛子來錄製的嗎？
高橋：
是的。
在官方Twitter上公布的樂曲《被葬送之命》，
開頭的旋律是由笛子單獨演奏，
這就是在一開始最先完成的曲子。
我們一開始就打算把諾亞和彌央的笛子
設計成大小及音階都不同，
所以安排了2種笛子來演奏樂曲。
横田：
關於這一點，其實連笛子都是從頭打造起的喔。
咦，從製作笛子開始？ 不是使用現成的篠笛，而是製作了新的樂器嗎？
小島：
因為光田先生在開始作曲前說了「來做笛子吧」。
雖然我曾想過，為什麼得從笛子開始做啊？
而光田先生是這麼說的，「從頭開始製作的話，就能創造出前所未有的聲音喔」。
我告訴過他高橋先生打算將諾亞與彌央的兩種旋律
融合成一首樂曲的想法，
從頭開始製作笛子似乎也是考量到
能夠自由選擇音階會更易於表現。
而且不管怎麼說，有跟遊戲裡相同的笛子
實際存在會很有說服力，
還會是獨一無二的笛子。
聽過理由後，就覺得既然如此，就來試試看吧。
講究到這種程度啊。說到這，能讓大家看看製作出來的那些笛子嗎？
小島：
就是這些笛子……
這是Monolith Soft以實際用於錄音
為前提設計後，
請篠笛的師傅將其製作成笛子，
再由漆器的師傅進行裝飾的成品。

——————哦，這真是……！ 確實跟遊戲中出現的諾亞和彌央的笛子如出一轍呢。橫田先生聽到要從實際製作笛子開始時有什麼感想呢？
横田：
我這次也想重視高橋先生打造的世界，
光田先生也為此興致勃勃想創造新的聲音，
既然如此，相較於既有的樂器，
從零開始製作樂器更能配合本作的氛圍吧。
此外，我想玩過至今系列作的顧客們
應該也對本作的音樂很期待，
有這樣結合沉浸感的手法是很可貴的。
——————也就是說，呈現了《異度神劍3》世界觀的獨特音色呢。
横田：
是的。樂曲也有諾亞和彌央的兩種旋律。
為此讓諾亞的笛子稍大，音色較為低沉。
然後彌央的笛子較小，音色較為高亢。

表面的花紋也非常美麗呢。
小島：
這個花紋是由Monolith Soft的2D設計師所設計的，
花紋相當細緻。
當然Monolith Soft並沒有設計過真正的樂器，
而且還預期使用漆來進行最後修飾，
感覺是一份相當為難人的委託。
不過，師傅正確無誤地重現出設計的笛子。
高橋：
諾亞的笛子加入了紅色的漸層，
而這種漸層似乎很難用漆來呈現。

——————漆的漸層非常美麗呢。
小島：
影片實際在錄音時用了這把笛子吹奏，
所以能在遊戲內聽到用它演奏的樂曲。
横田：
這次也有加入像廣告短曲的簡短樂曲，約有140首。
小島：
遊戲音樂有140首很厲害吧（笑）。
高橋：
不過，數量還不夠喔。
我還想要15首左右。
——————咦，還不夠嗎……？
小島
不，下次希望能減少一點……（笑）
不過我也懂高橋先生想要更多曲子的心情。
電影大概就2小時的長度，
而遊戲遊玩的時間則是非常長。
不同情緒的場景，就算是同樣的旋律，
也會想使用稍微不同的曲調，
這樣的話，一定會想增加變奏的曲子。
——————原來是這樣。這次的「集大成」，也包含了配合場景準備的140首樂曲的數量。
高橋：
樂曲找了很多人來製作，
跟故事相關部分是光田先生、Mariam小姐※8、清田小姐※9、
環境相關部分是以ACE※10、平松先生※11為中心，
還有委託其他人，
並將當作主題的樂器統一為笛子。
整合整體的時候，一切都非常地順利，
以一個具有連貫性的作品來說，
我認為成功串聯了全部的曲子。
也因為活用了過去兩作培養的知識與技術，
才能在第三部作品中將大量樂曲
各自的特色發揮到最好。
※8Mariam Abounnasr。作編曲家。隸屬於PROCYON STUDIO。從Nintendo Switch《異度神劍2》開始參與系列的樂曲製作。
※9清田愛未。作編曲家、歌手。從Wii《異度神劍》開始參與系列的樂曲製作。
※10工藤Tomori、CHiCO的雙人組音樂組合。從Wii《異度神劍》開始參與系列的樂曲製作。
※11平松建治。在Wii《異度神劍》開發時，以臨時成員的身分加入ACE，參與了樂曲的製作。

——————這樣的講究關係到玩家對於故事的沉浸感呢。說到對故事的沉浸感，穿插在遊戲途中的事件場景也肩負了很大的責任吧。
高橋:
小島先生總是說事件場景要弄短一點（笑）。
使用了動作捕捉的事件場景，
能讓角色的表情看起來很豐富。
不過，由於無法全都使用動作捕捉來呈現，
影片為了讓人難以感受到使用動作捕捉的場景
和其他場景的差異，
會在中間夾雜風景，或是有情緒的場景來進行調整，
讓交接處能自然地連貫起來。
這是本作在演出中最講究的一點。
——————確實，能感覺到自然地連接在一起，讓人看不出差別的品質呢。
高橋：
不僅如此，
從地圖場景到戰鬥場景，
戰鬥場景到事件場景，
轉移到各場景時不需要讀取資料，
盡可能地做到無縫連接。
雖然這是初次嘗試，
但是相當辛苦的部分。
——————無縫連接短短幾個字，但做起來很辛苦吧。
小島：
嗯，這個真的有夠辛苦啊……
但也不是我們過度要求，
因為負責的程式設計師與設計師
這次也想要挑戰看看。
——————現場的開發人員也用想盡力做到最後的心情來看待這件事，不是只有辛苦的部分。
不過成果一直不太穩定，
給任天堂和Mario Club※12
造成了困擾……
※12Mario Club株式會社。任天堂集團進行遊戲軟體除錯與監控測試的公司。
横田：
不會不會。
以前就有說過，進入事件場景跟BOSS戰鬥時
想要連接得更好吧。
我覺得這次前進了一步。
雖然也有辛苦的地方，但有嘗試去做真是太好了。
小島：
是啊。
這也是至今的集大成之一，
感覺今後可以把目標放在
任何場面都能無縫接軌，
擁有高度沉浸感的作品上。
横田：
包含事件場景、音樂、角色設計在內的一切，
都是在「異度神劍」系列中培育出的集大成，
我認為在本作進行的挑戰，
都是為了未來能做出更棒作品所需的過程。

喜歡分量
——————那麼，我已經充分理解本作世界的構成經過，以及支持這個世界觀的講究之處。我想請教一個問題，Monolith Soft是先鞏固好故事的部分再來琢磨遊玩的部分，還是先有了想製作的遊玩系統，再來思考為此所需的劇情，請問是哪一邊呢？
小島：
主軸是故事。
先有高橋先生想出的故事與世界，
再將其開發成送到顧客手中的作品。
當然，高橋先生也會有遊玩方式的提案，
那些建議我們有盡量落實到設計之中。
而且還會讓所有工作人員熟讀劇本，
就像「既然有吹笛子的主角，就加入使用笛子的玩法吧。」，
這樣以故事為基礎來豐富世界觀，
並製作成遊戲的形式。
——————這種製作方式從以前開始就沒改變過嗎？
高橋：
沒有改變呢。
不過，在我心中相較於哪邊是優先，
更傾向於是同時進行喔。
無論是第一作還是第二作，都是在創造世界和故事的同時，
提出適合的玩法，同時進行兩邊的製作。
……話雖如此，故事果然還是主軸吧。
我之所以會這麼說，是因為製作RPG時
必須一開始就決定好整體的規模才行。
故事部分要幾小時、角色有幾人、地圖需要幾張……
一定程度上需要一開始就決定好。
——————《異度神劍》系列整體連貫起來，我想是有相當分量的。原來是從一開始就決定好大致規模再開始製作呢。
高橋：
「分量很多」的感覺是因人而異，
但是到頭來我還是一個喜歡有分量的人。
横田：
我也喜歡有分量！
高橋：
小島先生倒是常說「分量再少一點」（笑）。
横田：
畢竟我在立場上必須找到平衡點。
高橋：
RPG是需要一定分量的遊戲類別，
得有遊玩所需的最低限度規模。
在一開始就保證應有的分量，
然後加上「那個也想做」、「這個也想做」的內容之後，
就變成這種感覺了吧。
——————也就是說Monolith Soft的各位開發人員對分量不斷增加是可以理解的吧？
小島：
不……我覺得……並沒有理解呢（笑）。
————在場所有人（笑）。

小島：
不過，在立場上我會說「請減少分量」，
但到頭來我也是最喜歡有分量的內容啊。
而且負責地圖和任務的人，
也最喜歡有分量的內容了。
如此一來，製作人員幾乎都喜歡有分量的作品，
內容也必然會越來越多了。
不過，並不是隨便就增加內容，
而是因為有必要才增加的呢。
要製作出高橋先生想描繪的世界，
不做出一定分量的內容是沒有說服力的。
如果是電影，可以將有說服力的世界描寫濃縮在2小時內，
換成遊戲的話，是能在一定程度上自由四處走動的吧。
要讓角色走在接壤的地圖上需要相當的面積，
也需要編排好設定，
設想如果在那裡發生了戰爭的話，
那裡平常有怎樣的人，又是如何生活的。
——————要把那些內容全部製作出來，「分量」自然會增加吧。也就是說，Monolith Soft的各位都「喜歡分量」呢。
高橋：
我覺得是那樣呢（笑）。
不過，同樣是「分量」，
我覺得《異度神劍》製作的分量，
是「下苦心的分量」吧。
是為了讓遊玩的顧客容易理解，
並且思考RPG被期待的分量規模，所做出的取捨。
舉例來說，講究地圖與角色的細節部分，
製作出各種變化，
或根據情況製作不同的動畫。
我覺得光是只有這些要素也能讓人玩得開心，
但是玩個30分鐘的話也是會習慣的。
所以我時常在摸索，在除此之外的部分有什麼能獲得更大回應，
設法去進行分量的調整。
小島：
……不，高橋先生其實應該也想要地圖和角色也有無數變化喔。（笑）
在場所有人（笑）。
横田：
就是要考慮以什麼優先吧。
因為這次是1與2融合的主題，
雖然不能把前兩部作品加起來直接讓分量變成2倍，
基本上的考量還是需要有符合第三作的分量。
結果最後……
分量變得比前兩部作品還要多（笑）。
劇本雖然也打算比第二作稍微減少一點，
但又覺得不只主要劇情連支線劇情也想多加點機關，
把想做的東西都塞進去之後，最後就稍微變多了。
小島：
不過……關於製作規模，應該是希望在第3作之後就不要做這麼多分量了吧……！
但這種想法在第2作的時候也出現過吧……？
小島：
這、這個嘛……的確如此（笑）。
這麼說來，昨天公司內正好也聊到了這個話題。
大家在說這次的地圖好像也是超級廣闊。
所以我們就實際計算了一下，
發現能行走的地方是第2作地圖的5倍以上……
該怎麼說……有種「真不妙！」的感覺（笑）。
在場所有人（笑）。