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关羽忠于刘备等于爱国?

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一科普关羽是封建统治者推出来的水货,马上一帮蜀孝子跳出来,又是神神鬼鬼地神罚,又是挖中华传统道德的根,立马把人打成罕见、Jd。
那么我们事实说话嘛。
误解一:曹操看重关羽?
对于降将,曹操向来大方。
刘备被吕布击败来投,哪怕是糜芳、糜竺这大家印象中的水货兄弟俩,也被任官,
后曹公表竺领嬴郡太守,竺弟芳为彭城相。——三国志糜竺传
曹公集载公表曰:「泰山郡界广远,旧多轻悍,权时之宜,可分五县为嬴郡,拣选清廉以为守将。偏将军麋竺,素履忠贞,文武昭烈,请以竺领嬴郡太守,抚慰吏民。」
五子良将,三个都是投降的。
天子渡河至安邑,封晃都亭侯。及到洛阳,韩暹、董承日争斗,晃说奉令归太祖;奉欲从之,后悔。太祖讨奉於梁,晃遂归太祖。太祖授晃兵,使击卷、卷音墟权反。原武贼,破之,拜裨将军。——三国志徐晃传
徐晃比较特殊,由于献帝已经封赏为都亭侯,所以曹操没有进一步封爵。
拜郃偏将军,封都亭侯。——三国志张郃传
张郃投降,立马封都亭侯。
太祖破吕布於下邳,辽将其众降,拜中郎将,赐爵关内侯。——三国志张辽传
张辽投降,封关内侯。
而关羽呢?
很多蜀粉把他的封号“汉寿亭侯”故意断为“汉 寿亭 侯”,说关羽也被封侯爵。
事实上,如果这么说,相关记载关羽的爵位,应该记述为“寿亭侯”,而非“汉寿亭侯”。
就像我举的例子,按关羽例,应记为“汉都亭侯”、“汉关内侯”。
因此,关羽的爵位,就是“汉寿 亭候”,最低等的亭候罢了。
而且,与二张相比,关羽是一投降就获封亭候?
也不是。
遂解白马围。曹公即表封羽为汉寿亭侯。——三国志关羽传
不同于二张投降即获爵,关羽还得立功,才获封爵。
至于曹操看重关羽,基本集中在关羽传,“礼之甚厚”,“壮其为人”。
按陈寿“专美传主”的习惯和尬吹蜀汉的传统,反正我认为曹操看重关羽,不过是陈寿尬吹的另一个实例。
就像刘备夷陵之战仅以身免,陈寿还说孙权畏惧刘备,主动求和,完全无视这是孙权更有战略眼光,给刘备台阶下,先抗曹魏的优秀大局观。
最典型的例子就是夺秦氏妻事。
蜀记曰:曹公与刘备围吕布於下邳,关羽启公,布使秦宜禄行求救,乞娶其妻,公许之。临破,又屡启於公。公疑其有异色,先遣迎看,因自留之,羽心不自安。此与魏氏春秋所说无异也。
其实不止魏氏春秋和蜀记相互印证,关于秦氏妻,还有另一处记载。
献帝传曰:朗父名宜禄,为吕布使诣袁术,术妻以汉宗室女。其前妻杜氏留下邳。布之被围,关羽屡请於太祖,求以杜氏为妻,太祖疑其有色,及城陷,太祖见之,乃自纳之。宜禄归降,以为铚长。及刘备走小沛,张飞随之,过谓宜禄曰:「人取汝妻,而为之长,乃蚩蚩若是邪!随我去乎?」宜禄从之数里,悔欲还,飞杀之。朗随母氏畜于公宫,太祖甚爱之,每坐席,谓宾客曰:「世有人爱假子如孤者乎?」
按蜀粉责任划分法,曹人妻的恶行又添一桩。
至于说,关羽想夺活人妻,占有欲强,怕被别人捷足先登,弄巧成拙,导致秦宜禄妻被曹操所夺,刘备劝诱投降曹操的秦宜禄一起走,秦宜禄半途反悔,张飞直接杀人,“不能为我所用,必为我所杀”,不存在的。俺们刘备哥哥道德水准再烂也比曹操高。
刘备困于海西,请降于吕布,关羽跟秦宜禄还当过一段时间同事,能让关羽见到自己的妻子,说明关羽跟秦宜禄关系应该不错。
或者就是关羽偶遇过秦妻,水浒西门庆附身。
结果秦宜禄被袁术扣留,强配妻子,关羽想的第一件事就是夺走疑似好友的妻子。
当然,肯定有蜀粉洗,关羽是想把秦妻保护起来巴拉巴拉。
不好意思,就像蜀粉脑补孙吴北伐时间只有一两个月,刘备来不及支援,完全忽视战争贵速不贵久这基本战争法则。
无视另一种可能:孙权向刘备要求共同出兵,但刘备嘴上答应,没有实际行动。
就像背刺刘璋前,打着支援关羽、孙权的旗号,要求刘璋出兵出粮,刘璋减半供给,张松暴露,直接倾力打刘璋,还从荆州调支援,根本没有半点支援孙权的举动。
打南郡,刘备用张飞和千余人,换取两千生力军,南下给自己扩地盘,没有跟周瑜一起倾力拔除南郡这个要点。
蜀粉为了维护心中的偶像,不惜诋毁别人,强行想理由归因与别人,那我基于蜀汉种种破事,往最恶劣的理由上想,更加合情合理合法


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-09-07 11:14回复
    误解二:关羽忠于刘备等于爱国?
    在古代家国一体的体制下,说关羽忠于刘备等于爱国,确实没啥问题。
    问题在于,关羽忠于刘备,爱的也不是大汉这个母国,而是蜀汉这个伪朝。
    一说到关羽忠的表现,基本就是从曹操那逃离,投奔刘备,由此衍生出了所谓“过五关斩六将”的虚构故事。
    但,就像误解一所言,曹操其实并不看重关羽。
    放关羽走,固然是曹操雅量高致,也是因为并不觉得关羽会对自己产生什么威胁。
    反例是沮授。
    真正忠诚主公,不像关羽一样屈膝投降的沮授,曹操爱其才,但面对沮授试图逃归袁绍的局面,还是选择将之杀死。
    献帝传云:授大呼曰:「授不降也,为军所执耳!」太祖与之有旧,逆谓授曰:「分野殊异,遂用圮绝,不图今日乃相禽也!」授对曰:「冀州失策,以取奔北。授智力俱困,宜其见禽耳。」太祖曰:「本初无谋,不用君计,今丧乱过纪,国家未定,当相与图之。」授曰:「叔父、母、弟,县命袁氏,若蒙公灵,速死为福。」太祖叹曰:「孤早相得,天下不足虑。」太祖厚待之。后谋还袁氏,见杀。
    此外,关羽一定要投奔刘备,真的是忠于旧主?
    《三国演义》许田围猎一节,说关羽见曹操侮慢天子,忠义之心大起,打算杀死曹操,被刘备阻止。
    看起来关羽确实忠汉是吧?
    史实原型是什么?
    蜀记曰:初,刘备在许,与曹公共猎。猎中,众散,羽劝备杀公,备不从。及在夏口,飘飖江渚,羽怒曰:「往日猎中,若从羽言,可无今日之困。」备曰:「是时亦为国家惜之耳;若天道辅正,安知此不为福邪!」
    原文可没有献帝什么事。
    就是围猎结束后,众人散去,关羽劝刘备趁机杀曹操,刘备惜命不肯罢了。
    既然不是因为曹操侮慢天子,关羽出于忠汉大义想杀曹操,又是出于什么理由呢?
    诶,这就跟误解一,曹操夺秦氏妻对上了。
    关羽出于私仇,撺掇刘备杀曹操没成功,加上在曹操这不受重视,上限不高。
    白马之战,荀攸划策,张辽统兵,关羽只能当个冲锋在前的先登。
    而去了刘备那,哪怕关羽跟糜芳、士人、潘濬等不睦,不服马超、黄忠挑事,无令攻襄樊,战事期间还编“又前关羽围樊、襄阳,襄阳男子张嘉、王休献玉玺”的故事,不专心战事,给刘备称帝造祥瑞,依旧稳坐荆州一把手。
    关羽当然要投奔刘备。
    哪怕麦城诈降,也要想尽办法回刘备那。
    无他,刘备放纵下属罢了,在刘备那,关羽可以继续享受荣华富贵。
    关羽的忠,忠的不是本国东汉,否则第一件事就是砍死刘备这个勾结袁绍,投奔联合叛贼阙宣的叛逆陶谦,无故攻伐宗亲刘璋的逆贼。
    关羽的忠,忠的是刘备个人,求得是荣华富贵,而不是天下太平。
    后世帝王不断抬高关羽,编造新神话神话关羽的忠,目的也不是为了国,而是希望自己的王朝风雨飘摇,出现刘备这样的宗亲时,被关羽洗脑的蠢H会投身宗亲,消灭希望推翻腐朽政权的起义者。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-09-07 11:16
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      其实他们吹关羽忠于刘备,却从未发现关羽有放弃生命来报答刘备的时候,在忠义上能吹的只有一个身在曹营心在汉,却从来不知道曹洪曾经冒死将马匹让给曹操(天下可无洪,不可无公),也不知道典韦拼死给曹操殿后,这二位的忠诚又哪里不如关羽的所谓忠义呢?


      IP属地:浙江来自iPhone客户端5楼2023-09-07 13:52
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        白马之盟:日:“天下非刘姓而王,起兵共击之


        IP属地:广东来自Android客户端6楼2023-09-07 14:44
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          曹操只不过是一篡逆之辈


          IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-09-07 14:45
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            楼上是卧底?


            IP属地:江西来自Android客户端8楼2023-09-07 17:14
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              田禄伯忠于吴王刘濞等于爱国


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2023-09-07 17:16
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                这么说来慈禧也很爱国


                IP属地:浙江来自Android客户端10楼2023-09-07 17:33
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                  关羽忠于刘备,是政治原因以及身份原因。关羽是刘备涿县时期的众多小弟之一,后面刘备打督邮成了逃犯分开了,然后刘备在公孙瓒时期弄了平原相,关羽因为是合徒众时期的人,成为别部司马然后寝则同床恩若兄弟。关羽的官职权力全是刘备赋予的,那都不是心腹,是宗室了,就像曹真和曹邳.曹叡。


                  IP属地:安徽来自Android客户端11楼2023-09-07 20:06
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                    其实很多人陷入一个误区,因此忽略掉都不重视这一选项。说到关羽,就不得不提刘备军,关羽是刘备合徒众时期的兵源,刘备军建立,而众所周知,刘备鞭打督邮,成为逃犯,,刘备军溃散,但刘备的师兄成为了几乎两分天下的袁家兄弟袁术的番薯,所以刘备投奔公孙瓒,关羽也投奔公孙瓒,由于关羽是刘备合徒时期的人,关羽成为了刘备别部司马,从此,寝则同床恩若兄弟,后来因为政治原因公孙瓒杀了刘虞,汉室宗亲刘备选择投靠袁绍。而袁绍集团大致分为,一把手袁绍,二把手曹操,三把手刘表。刘备军在这三者之间夹缝生存,像秦宜禄其实是一次政治试探,曹操在试探刘备是反应,你是一把手的人还是二把手的,蜀记记载羽心自不安,为什么表面是讲关羽,其实是曹操对刘备军不讲诚信,之前封刘备为亭侯,镇军将军,而且现在突然撕毁约定,目的是二把手曹操为了试探刘备会不会为了手下而向一把手袁绍状告,同时试探刘备的政治立场,因为通常只有老板才会对于下属不守信用。
                    而降将也有差异,关羽是偏将军,同期张辽是中郎将,中郎将之上是陴将军和关内侯(无食邑,类似于名誉勋章),再之上就是偏将军,张郃是都将军+督亭 亭侯(子孙世代承袭,吃一个亭的食邑),造这些差异的正是政治因素,张辽不是袁绍军,关羽和张郃原先属于袁绍军,他们投降更有利于袁绍方面的人投降,提高吸引力所以待遇更高,为什么张郃能做亭侯,正是因为张郃带给曹操的价值更大,这也是后面虽然张辽作为降将虽有斩颜良之功却只升为陴将军,而关羽却被封为汉寿亭 亭侯的原因之所在。


                    IP属地:安徽来自Android客户端12楼2023-09-07 21:08
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                      如果张飞关羽一直跟着刘备,那么史料应该会有记载,但是这几年的史料一直是空缺的。直到刘备成为平原相之后,刘备封关羽张飞为别部司马。
                      况且张飞是河北人,关羽是亡命天涯的人。
                      另外关羽不是宗室但是起到了宗室的作用,他不像赵云黄忠马超糜芳这些元老一样带入股进集团,也不像诸葛亮,李严,吴懿这些人是大股东,关羽和张飞的一切都是刘备给的,刘备随时可以收回这一切,他们只能勤恳替刘备卖命。


                      IP属地:安徽来自Android客户端13楼2023-09-07 21:22
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                        汉·寿亭侯这个说法我一直没搞懂,要按这个格式,刘备岂不成了宜·城亭侯,玄德被动换国籍了属于是


                        IP属地:中国台湾来自iPhone客户端14楼2023-09-07 23:50
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                          刘备关羽包括整个蜀汉有这么高的地位都是南宋以后的事情了,不了解这点的连书都不读的


                          IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-09-16 17:36
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                            曹操算个球啊


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2023-10-07 17:07
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                              曹操光败绩打了十五场


                              IP属地:广东来自Android客户端17楼2023-10-07 17:08
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