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谈谈肥良在海武系列里创作人物情节的两个倾向

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上个月补完终极,想给终极做个总结,但因为工作的关系,一直没整理好。就想先说说系列的部分看法,因为很大程度上是批评,有想过作罢,但想想毕竟不管是对是错,有人才能讨论,这也是早就完结的老系列,也是佛珠和吧友们的创作才让我有机会接触这个系列,这个缺点不少,但存在亮点的系列,等佛珠更完,估计就会变成终极末尾那样的动物世界了吧。想来还是应该乘着有机会的时候做。


IP属地:福建1楼2023-09-14 22:30回复
    首先,个人想先问几个问题,
    海虎:海虎1里白军浪选择放弃家仇跟老婆热炕头,能算得上环保斗士么?海虎2里他除了阻止蓝梦骚扰他的盒蛋,跑月球和奥加决战。主动做过什么保护环境的事情么?对于使用了能杀死地球两成人口盒蛋的首男,他又是怎么看这件事的呢?首男这个行为性质上又是否是,是否该被定义为“正确”的呢?他对于胜了首男的次男,自认偏心,选择了以不利状态应战来弥补,但又顺应预言留了鲸心暗桩,是否有所不妥?能算得上爱呢?而3里的次男黑暗战所造成的九成人口伤亡,海虎又是否有责任?首男2里为了大局,牺牲秋天,但3里又因为宝宝是小辈且救过自己,而要天网归还,乃至是暴露其行踪,这是大义还是小义。首男锐评次男大度是因为有力量,但他自己是否也是受挫就摆烂,只是相对于次男而言无害呢?倘若没有鲸心,只有宝宝脑和自己一起才有战胜次男的可能,这个选择是否属于有小家而无大家?他对天网说地狱ZZ是把不公平减少,而他结局里稳定局面后,再不问世事,真的能算得上实现这所谓的公平么?
    武神:倘若水星爆破一事,白愁瞒着武男不告诉,又或者等东窗事发了,才知晓,武男该怎样去面对白愁呢?而大刀如果是和大海,在非水星环境下,且交代过不能寻仇的情况下,被堂堂正正的打败杀死,作为义子的武男,又是否该去寻仇了?邪白的几个方针,对比首男,这种没写具体方针的地狱ZZ,跟正义或者严格说未分裂前的白武男比如何。对于刹暗天自己来说,他恢复记忆后转回蓝国阵营,蓝色的梦这种清洗大地的计划是否正确,能为了套皮计划和海瞳的安危,炸陨石逼白发邪白成全条件,是否海瞳的天平在包含原有蓝国人的地球之上。比起套皮,是否有更“正确”的选择?


    IP属地:福建2楼2023-09-15 00:33
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      太晚了,先把这堆可以单独开一贴谈的前置问题丢这,明天再继续谈。


      IP属地:福建3楼2023-09-15 00:34
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        补下终极系列的部分
        如果终极海虎真的应约,让天风进入四强赛,天武又是否能真的看着他大哥被打死了?终极正白没有打死星爷,袭击飞行国的话,释天武是否会选择反抗,释天武选择了无人无磁场的世界,是否真的能算得上无私呢。


        IP属地:福建4楼2023-09-15 00:40
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          在这些已有的故事情节,或者冲突更加剧烈的假设中,个人认为实际处理上有两个共通点,一是肥良规避让正面角色面临真正无法抉择的情况,二则是通过更极端来缓解当前正面角色的争议部分


          IP属地:福建来自Android客户端7楼2023-09-15 10:02
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            终极问题就在于,海虎作为《海虎》这个系列的第一位主角,连肥良自己都不知道怎么写他的性格。一开始给他安上一个环保斗士的人设只是因为肥良在漫画最开始想蹭当时最火的环保话题,柔和了肥良喜欢的美漫英雄人设,本身就是蹭热度而创作出来的角色,肥良从一开始根本就拿捏不了“环保”和“英雄”这两个主题,他写不了英雄,更不懂什么是环保。所以从第一部中期就尝试人设转型,给他安上小瞳这个限制器写他最擅长的家庭纠纷。第二部出场又被魔改为黑脸渣爹(也是因为肥良在这一阶段基本上放弃海虎而改为立首男和次男为主角),终极更极端就不用多说了。总之海虎每次出场人设性格都和之前完全不同;“世界上根本有很多海虎”,肥良那么执着于写一个“海虎多元宇宙”的根本就是:他根本写不出来一个人设从一而终的海虎,原版海虎已经被他彻底完崩了,就像在一张纯白的画布上画画,结果前前后后添笔添出一堆脏色块,改也没法改了。


            IP属地:湖北来自Android客户端8楼2023-09-15 12:06
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              你问的这些问题本身就没有答案,海虎的故事是在东亚式家庭中发生的,所有矛盾都是家庭矛盾,在家庭矛盾中讲道理是最蠢的行为,把很多事情单独拎出来都会显得不知所谓,就比如地狱最后硬要接受奥加的挑战还放奥加一马,他不知道他死了就意味着天国要被吃绝户初出茅庐的首男要独自面对蓝梦公司和雄狮会的压力吗?前天还在玩飞车的天国少爷有能力接班吗?海虎为什么又要救首男又不带首男逃命而是与次男打必死的一战?天道为什么会将毕生修为传给辜负过他的次男,而不是一直兢兢业业还更加需要力量的首男?
              海虎从来就没有什么大局,大局也必须先给私事让路,都是家庭琐事,所有事情单拎出来都会显得不知所谓,但放在大背景下不合理的事反而突出了人物特点,人有理性的一面,但总是感性的一面让人有其魅力。没有人会说地狱明知必败还要一挑三是不顾国家的莽夫,也没有人说天道不出手导致海虎战死首男残废是没有大局,家庭总会把人最感性的一面暴露出来。
              至于杀了多少人,还是那句话,磁场世界下平民能当狗都是强者给面子,平民过的怎么样从来不是强者要去追求的东西


              IP属地:江西来自Android客户端9楼2023-09-15 12:27
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                海虎在第一部也不是很环保吧?打蓝梦我觉得主要是为了给他爹复仇;有了小瞳后也不怎么管什么环保了。再到后面如果打败了所有终极强者,灭世创世轻而易举,也就瞧不上什么环保了。


                IP属地:江西来自Android客户端10楼2023-09-15 12:51
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                  首男确实是比较出来的,他受挫之后的表现是摆烂,不负责任,成功之后的表现是沉睡,不理世事。只是跟次男这种受刺激后容易发癫的人比起来,首男算是个正常人,而且是那种抗压能力比较强的正常人。这种人,就算不做好人,也很难在世事的磋磨下变坏。他有他的恒定,就像恒星不会随便爆炸,所以首男在磁场世界里能给人相当大的安全感。这也是为什么他的死忠粉少,而路人粉多。
                  我不知道肥良自己是不是讨厌首男,反正我个人喜欢首男,也喜欢他的塑造。我可以把他的行为逻辑合理化,我接受他的缺点和局限,并且能完全理解他。
                  至于说海虎,我其实对这个角色没什么感觉,因为事先没有期待,所以也不会失望或者惊讶。我只是觉得,肥良对海虎的塑造在第一部时还不太成熟。海虎只是他发展情节的工具人。自然,首男次男也是工具人,但他们的意志,在剧情中所占分量明显是更重的。
                  海虎,我不知道他的意志是什么。第一部里他像个初出茅庐的蹩脚主演,第二部里他像个特别演出的大牌明星。但无论一二,望过去都是一片模糊的背影,可供无限解读,却又让人索然无味。我只感觉到他硬生生掐断了海虎在塑造上的可能性。
                  第二部观月瞳死后,对海虎的那段刻画,精妙得连我这个深度厌恶恋爱脑的人也不禁为他的痴情感伤了。但从此我的印象里就只留下“海虎深爱观月瞳”这个可有可无的印象。而人物塑造上的细节,就连黑暗也不如。


                  IP属地:四川来自Android客户端11楼2023-09-15 13:46
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                    接7L,从出道的1到尾声的终极,不论作品质量如何,给我感觉都若有若无的往这两个方向处理正面主要角色,随着功力衰退,和思路复用,这个问题也愈发的明显。与2前中期次男的不珍视亲情,处处被人利用相比,首男虽然存在缺点,但衬托之后就显得优秀了,至少看起来比较有脑子。而打磨心性后的次男,配合也放开下限的首男,使海虎也有了把两个儿子放在一个平面较量的基础,但是,对于首男污染海洋,生灵涂炭的同质行为,肥良不会安排海虎去过问战败的他。到了3,有了次男黑暗的九成人口杀法,具现为数值,也会让观众产生比较的想法,到收尾部分,搞不服者放逐,有武器的严惩方针后,就摆烂睡觉的做法,也对比而显得仁慈了。而作为300后期反派兼主角的邪白,就可以展示所谓地狱ZZ,恶质的一面,虽有力量限制器这种实质上拉平磁场人和普通人差距,不平等的方针,在推行者本人人品不行的前提下,也属于恶Z。至于说用不合个人道义的手段战次男,也被降神手段消解了。也不会存在抉择问题。
                    而武男认父后,白愁让步,大刀大海战拧巴的水星决战,狂风明知大概率有坑,还是一步步踩,其实也有这么层,不让主角道德有亏,但要他难做的成分在里面。刹暗天过去有提过,直接掠过不谈,用邪白这个个人的恶来转移矛盾。
                    至于天武,就更明显了,没能得到观月瞳,终极海虎会毁约,是释天风和终极海虎在战前就互相知道的事情,打从开始这段情节就给了他介入的理由。最后小银金刚的死,也是为了凸出理直气壮地成分。虽然这段情节,很多人觉得双标,个人倒是跟这段剧情的大雄感想差不多,算你还有点人性。可惜这段或许是这个角色作为人来说,最后的不打引号的高光了。


                    IP属地:福建12楼2023-09-15 22:56
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                      但海虎作为海虎系列的主角之一和重要配角,塑造上确实在元祖四强,乃至整个海虎三部曲中确实是特别的。
                      我不觉得海虎是恋爱脑那么简单,他对观月瞳恋爱脑,说到底是以绝对的爱放弃一切责任,包括外界施加的和他自己道德施加的。
                      他的根本特点是绝对的从心所欲,绝对无法束缚,即使是天象也没法预测他的行动。这种人其实是极度可怕的,但换个角度看他,那就是酷毙了。
                      我看着蓝梦在那拿着核弹威胁三个强者时,只有海虎会眼都不眨地一拳揍过去。他这样做对无数人的生命负责吗?不负责。但你会有种感觉就是应该这样做,就是得挫败蓝梦让他知道这招已经不再有用。
                      所以海虎确实是把那些看起来琐碎的家事放的比天下大事还重,因为他这人就是纯粹,只关心自己所关心的。看海虎的剧情给人一种解放的舒爽感,又不是像joker,夜神月那样反社会的解放,更像是我的爱和恨,我的原则和责任由我自己定义。这是真正大丈夫顶天立地,坐拥一切的感觉。比较正面的形象下是极致的癫佬,但癫佬正是极端的人性。


                      IP属地:广东来自Android客户端14楼2023-09-16 18:05
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                        你这方法论还在白左西经里面,你没回到80年代的香港去,就不会明白肥良在写什么


                        IP属地:湖北来自Android客户端15楼2023-09-20 13:26
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                          “城市生活中英雄身份与凡人身份的隔阂与切换”是美式超英的一项基本特色,海虎开端的超级英雄色彩正是来源于海虎与白军浪的双重身份
                          然而从观月瞳的出场起基调便走向了家庭伦理剧——主角的亲密关系就此由分属白蓝两家
                          超级英雄故事中“英雄”的一面毫无疑问指用超级力量去承担社会责任,家庭伦理剧中的社会却是给人物关系的陪衬
                          海虎的身份完全揭示给蓝家后,超级英雄的故事情节就彻底瓦解了,英雄自身与超级反派都不在乎哪怕表面上维持一个超凡的英雄形象了
                          避世、亲近自然、追寻力量的奥秘、反感庸俗的追求、随性随情以至于面对责任想逃——这是游侠的特征,是农业社会的朴素意义上的“自由”概念;当然正面角色往往最后要以浪子回头、重拾责任作为落脚点
                          实际上,海虎不受星象束缚的“自由”,这一属性早早就设定了的
                          作为星战粉丝的香港人肥良,,可以说他确实不会写美式超级英雄故事,没有脱出侠客传奇与家庭伦理剧的创作者之列


                          IP属地:江苏16楼2023-09-20 14:52
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