是的鲁肃最大的失误就是没有明确借南郡的要求，反正是感觉当时口头刘备是有承诺了，所以孙权一直说荆州是自己的，但刘备却不敢说，一直只是忽悠，就算最得意的时候也只能说得了凉州还荆州，不然刘备不可能蠢到莫名其妙就承认荆州要还给孙权

刘备不说得凉还荆还能怎么说？东吴不可能放弃荆州，一旦孙权意识到无法通过外交手段讨回荆州，动兵就无可避免，老赖都知道拖字诀

2、假道罚虢都没听过，那红脸的左传是白看了

假道罚虢 是演义里的吧，江陵城易守难攻，关羽的水军断个补给没问题吧

1.确定责权这点肯定是要，但是确实下来后，是给的?是借的?还是代管?等等
2.可不只说了批发入山，最后还起兵抵抗，不让吴军入蜀。
3.这话确实不好随便说，别说孙权听了咋想，刘备手下听了会咋想嘛。这荆州到底归谁?有些是地方官或者士族，谁占荆州就听谁的。

仁德的刘备怎么可能在后方偷袭孙权呢，你这样说蜀吹不同意了，仁义无双的刘备不会偷袭不会背刺，都是刘璋孙权的错

三国志原文是：“须得凉州，当以荆州相与。”。。。。到底哪一个字是表示偿还的意思？

“相与”，有与朋友相处、共享的意思。单独把“与”拿出来，在古文里则通“予”，有赐予、赠予、给予的意思。不管是哪一个意思，都不包含“偿还”的含义。

弟弟能别意淫了吗《汉晋春秋》：吕范劝留备，肃曰：“不可。将军虽神武命世，然曹公威力实重，初临荆州，恩信未洽，宜以借备，使抚安之。多操之敌，而自为树党，计之上也。”权即从之。《三国志吴书二吴主传》：是岁刘备定蜀。权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。”《三国志蜀书二先主传》：周瑜为南郡太守，分南岸地以给备。备别立营於油江口，改名为公安。刘表吏士见从北军，多叛来投备。备以瑜所给地少，不足以安民，(后)〔复〕从权借荆州数郡。《三国志吴书九鲁肃传》记载：“后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。《建康实录卷一吴太祖上》：十四年，权居京口，刘备诣京口，见权求荆州。

1确实是。23不好说。还得加一个4战略重心不该放汉中。

在看到刘备对待刘璋后，孙权只要是个正常人都会想办法把门户拿在手里的

刘备最大的错误就是伐吴。（荆州丢失虽然对刘备集团荆州班子影响巨大，但是他们不具备发动大规模战争的条件）

没达成楼主的想法不行就重启电脑再进游戏打一遍战役