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回复:曹操如果学日本,走幕府路线,曹氏还能执政更长时间

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那需要曹氏至少三代长命,保持初心不称帝,并且把禅让制打回土里。
十年树木,百年树人


IP属地:浙江来自Android客户端16楼2023-10-17 12:23
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    曹操消灭袁氏父子,打败乌桓后,就可以建立初级幕府了,毕竟天下最强大的割据势力(不臣)和蛮夷都被消灭或打败了,这时候建立幕府时机合适。
    如果曹家用曹操、曹丕、曹睿三代人,三十多年时间稳定幕府的各项功能,幕府有效统治冀并青幽司兖豫七州,并控制徐荆雍凉全部和部分。
    挟天子以令诸侯,是权臣奸臣做派,挟持天子。奉天子以讨不臣,是奉天子之令讨伐割据势力。这完全是两种截然不同的做法。
    天下名义上还是汉朝,还是刘家做天子,但是行政权(含军权、司法权和财政权等)转移到幕府施政。
    如果全部封建制,就成了东周列国了,全部郡县制,边远地区又难以统治,所以要对各地实现差别化对待。


    IP属地:广东18楼2023-10-17 12:26
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      挟天子以令诸侯即是奉天子以讨不臣,两者没区别,至少是帝制下铁定如此。


      IP属地:上海20楼2023-10-17 15:15
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        【【流逝说】为什么中国古代能建立大一统政权而日本不行?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/G21nRmY,这个清晰解释武将幕府的成立的原因。中国没有创建幕府制的土壤。


        IP属地:广东来自Android客户端21楼2023-10-17 23:12
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          立本的将军可以合法的继承的,曹家不行啊


          IP属地:上海来自Android客户端22楼2023-10-18 10:09
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            税收的太少,底下人有钱造反


            IP属地:安徽来自Android客户端23楼2023-10-18 13:16
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              感觉三国时期这套制度已经行不通了,战国时期或许还可行。秦末的农民起义直接动摇了社会根基,秦到汉也一直在削弱旧贵族的地位,到了三国礼崩乐坏都好几次了,不具备幕府那样完备统一阶级思想,或者说社会性的条件。而且日本借由宗教让王权和神权高度统一,周没有形成宗教,汉选择了利用思想御民,缺乏不可动摇的地位


              IP属地:广西来自Android客户端24楼2023-10-18 16:00
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                你这设想的情景不如放在北齐…晋阳和邺城并立 高氏架空元氏…结果呢 在高澄暴亡之后 甚至连高洋这样才具的人也觉得压不住要赶紧称帝来维持政权


                IP属地:福建来自Android客户端26楼2023-10-18 20:34
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                  以前看《大唐宦》,本来以为高岳这个妇家狗是要搞幕府一套,
                  但后来作者的思路是类似城邦精英集体制,
                  这样也挺好的


                  IP属地:广西28楼2023-10-19 14:15
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                    搞幕府一套,朝廷公卿问题不大,
                    内乱才是大问题,
                    手足之间出现野心家是大概率,
                    如果不封藩,搞家臣制,
                    过了几十年,家臣中分化出现强弱不一的情况,
                    那么三家分晋田氏代齐就又重演了,
                    左右都是要战国大乱


                    IP属地:广西29楼2023-10-19 14:22
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                      天皇能维持下来是有一定偶然因素的。
                      集权最强大的德川,实际也没有完成对整个日本的整合,就不要说其他的两个幕府了。
                      无法完成整合一定程度上是地形导致的,要是给德川小半个日本的平原面积,他估计就不会搞幕府了。因为只要统一这旮旯,就可以碾压其他的地方的。


                      IP属地:浙江30楼2023-10-19 19:27
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                        汉地18省都归幕府管辖其实比较难,简化一下,山东河北山西河南江苏浙江安徽江西湖北湖南陕西四川这十二省的全部或大部由幕府管辖,其中山河四省为幕府直辖区域,其他地区改为诸侯制,比如福建、广东、广西、湘南、赣南、贵州、云南、甘肃等,以及长城以北。
                        由于幕府本身不称王,所以这些诸侯也不称王,只是作为世袭的节度使(节度使可以同时担任总管职务,比如交州总管、柳州总管、贵州总管等),也就是世袭藩镇,而且这种藩镇不像唐朝藩镇,经常被镇内官兵所杀而更换,节度使可以退休,改为都督(荣誉职务或称号,比如营州都督、甘州都督、广州都督等)。
                        唐之前,山河四省肯定最重要,唐之后,江南崛起,经济上南方高于北方,统治中心可以南移,南京其实算较好的位置,如果首都在北方,那就需要依靠漕运,在南京,不需要高消耗的漕运,四川湖北湖南乃至河南汉中陕西山西的部分物资都能从汉水走长江运到南京,长三角浙东的物资更不用说了。
                        南京虽然稍微偏南,但是往北还是可以操控到中原的,这样邺城就作为北都存在。


                        IP属地:广东31楼2023-10-20 10:27
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                          还有一个边患的问题,也非常棘手


                          IP属地:广西33楼2023-10-20 20:27
                          收起回复
                            中国就是太大,导致农业社会条件下统治困难,不管是封建制还是郡县制,还是藩镇制,都有弊端。
                            如果缩小直管区域,即北到长城,南到五岭,西到陇山,东到大海这个范围,然后在直管区域内再细分出直辖区域,山河四省加上淮河秦岭以北。
                            直管区域外,实行封建制、藩镇制和土司制(也算封建制一种)的混合制,但是不建大的封建国、藩镇,最大只到郡这个规模,互不统属。


                            IP属地:广东34楼2023-10-23 10:24
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                              按楼主之说,睦仁还搞啥维新?


                              IP属地:上海39楼2023-10-24 14:30
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