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阿里一世该如何强化:小宪宗假设

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改编自群里前几天的讨论。
这里先说中途的一个重要判断:如果要强化阿里一世的话,就免不了两种情况:要么削弱其父默鲁纳德,要么削弱其兄阿哈德。


IP属地:上海1楼2023-10-23 17:01回复
    3000更新了很多个版本,而古代史当中最闪耀的焦点就是十二大帝本身了。在吧友的讨论当中,经常调侃各个大帝的事件设定,比如帕科耶夫的年龄,比如伊日比思的地狱笑话,比如孟克定的点数。但是到最后,成为公认的被迫害对象的却是阿里一世。
    在已知的信息里面,默鲁纳德父子三人的主要事迹如下所示:
    默鲁纳德:创建星月教,统一可可加,攻灭索纳斯,对索纳斯进行同化统治,政角分别传位平衡内部关系。
    阿哈德:主导进攻马尔纳,占领东马尔纳,传位其弟。
    阿里:镇压即位时爆发的叛乱,进攻马尔纳但受挫后停止,对抗黑马战争,对抗第二次蛮族大入侵,镇压蓝月派,政角合一,达到扩张顶峰。
    对于阿里而言,作为跨越扩张期到鼎盛期的君主,在平定外患和内乱上有贡献,其实也应该是合格的明君。但问题就出在阿里被加上了“大帝”这个头衔,横向一比较其他人的充沛武德,就显得有点不如大帝平均水准了。就像红江有多次经济文化鼎盛的盛世,以及危机来临时力挽狂澜的君主,但大帝头衔只属于满足影响文明数量的必要条件的孟克定和孙世平两人。这个必要条件都很难说阿里满足了,毕竟对索纳斯没有过出兵,而马尔纳的战争在一度受挫后终止,(当时还没有黑马战争的设定)。
    而对他的风评更糟糕的一点是,可可加帝国的顶峰是父子两代三人累积起来的结果。从目前已知的信息来看,阿里的贡献不如其父兄来的漂亮。发家和比较关键的贡献都是他们做的,而阿里真正打败蛮族的战绩不够看,而镇压叛军甚至在其他大帝当中都是添头的武功。所以当时有很多观点认为,即使可可加帝国真的需要一个大帝的话,阿哈德可能更比他适合这个头衔,(毕竟默鲁纳德是总角领袖,无冕之帝)。(我在想也许这是很多读者嘲讽孙权的理由吧)


    IP属地:上海2楼2023-10-23 17:03
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      其实当时我有设想过阿里的强化方式,就是认为他在即位前就是前线的主帅,在阿哈德西征的多次胜仗都是他打的,(也许有更早期参与过征讨镇压索纳斯的军功)。但也许是命运的玩笑,即位后亲自主导的战争屡屡挫折,被困在蛮族骚扰和内部斗争的事件中,没有机会继续自己半途而废的事业。则可以通过这种方式满足必要条件,再通过帝国巅峰期的影响力来让玩家确信他能够资格和其他大帝并列。
      但是这个猜想很快就流产了,因为在大帝会议等地方给阿里加上了“内政大帝”的设定,让他的最大贡献设定为内部治理,维持帝国的稳定。确实这个设定明确了阿里的贡献,让阿里的功业在一定程度上有所提升。但这在玩家当中得到了反效果,因为有种“哪壶不开提哪壶”的感觉。在已知的事件中,蓝月派的分裂太显著了,阿里确实有镇压,但没有剿灭干净,而且甚至一开始矛盾的爆发就离不开阿里搞不好关系的个人行为。这次强化以来甚至加上了阿里是“蓝月派之父”的梗。


      IP属地:上海3楼2023-10-23 17:05
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        阿里的下一次强化是在罗曼线当中,阿里成为了让东罗曼扭转了对西罗曼上风的君主,并且持续输出威压,这次难得的体现了阿里的军事能力。其实我一开始看到这里的时候还觉得阿里的风评有希望挽回了,但实际上收获了更多的嘲笑。原因是他的战绩都是在分裂罗曼帝国的基础上做出来的,从一开始就有原罪;而且后来搞得可可加化的行为,又事实上成为了“索纳斯国父”。结果就是阿里一世在这条特殊的世界线的勉强挤出的尴尬的位置上,又是因为“大帝”头衔的怀璧其罪,同样收获了一个同样不令人满意的结果。
        甚至资深小狐狸在直播罗曼线的时候,看完阿里一世的剧情,就如此评价:
        “什么?分裂D国的崽肿也可以被称为大帝是吧?真的是……这也能叫大帝吗?我还以为有什么丰功伟绩是吧。这拿走了一半D国。我觉得这样评的话你看之前这个阿里大帝都多么牛皮是吧,击溃索纳斯人,击溃马尔纳人,成为大帝,我还能接受,现在还强行大帝,水帝。”(可以在小狐狸的直播切片里面看到)


        IP属地:上海4楼2023-10-23 17:05
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          阿里最近的一次强化是格里线的时候,新增了一场可可加和格里的黑马战争,并且改动为对马尔纳本已取得巨大优势就因为格里人的搅局而中断。按照通常的逻辑,洗刷了对马尔纳遇到的耻辱,而且让可可加在抵抗入侵的时候刷战绩,刚好能补偿的上阿里的必要条件的缺漏。但在吧友的口中评价照样没有改善,因为这场战争从一开始就是可可加嚣张的要求格里改宗而招致的,换句话说就是,这就是阿里口嗨来的结果。尽管格里也觉得可可加很棘手,但有着大草原腹地的格里人完全不能彻底打赢,简直就是去中心化的无形实体,面对的是一场根本没法打赢的战争,实际战绩并不好看。
          也是这种种因素下,有些吧友倒是把阿里、卡万爷爷、阿尔法参谋长并列,都是不断的强化和打补丁但是始终没法挽救其风评的三人组。
          甚至可以说,现在想强化阿里的唯一机会就是可可加线的主视角了。


          IP属地:上海5楼2023-10-23 17:06
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            在已知的设定之下,可以看到强化阿里的难度很大,而且思路已经被限制很多了。由我来看,在重重设定的限制之下,能强化他的地方只有两点了,要么削弱其父默鲁纳德,要么削弱其兄阿哈德。
            默鲁纳德一生的成就堪为奇迹,不仅创建了后世最广大的总角之一,而且统一了曾经衰弱的可可加整个文明,甚至征服了东方的索纳斯人。但是短时间内的巨大成就往往有遗留漏洞的风险。剧情当中有些例证支持这个观点,比如索纳斯故都城破后可可加军欲图城,默鲁纳德本想阻止,但是最终无奈放弃;另外在继承人的选取上政角分离平衡各派,可见其内部的纠葛复杂。而也许问题也因此埋下。甚至对东索纳斯的宽容,都可能是节省时间和治理成本而尽快奔赴下一目标的结果。对外势如破竹的可可加D国,但内部有可能像同样一蹴而就的格里一样脆弱。
            接下来是假设的部分。在可可加不断向各大文明学习,并且凭借经商以来的优势逐渐崛起,才有了默鲁纳德一蹴而就的基础。星月教以组织严密而著称,通常的信徒确实能约束好,但它最难以约束的就是白手起家以来最早的功臣、或者是合伙人,以至于过扩中的可可加D国高层就像一个大帐篷一样的缺陷。这个得国过快以来的缺陷在可可加大扩张初期的复仇心、狂热、以及胜利之下掩盖过去,但随着时间的累积,这一类人外加上扩张过程中通过带路招降而来的趋炎附势者,以及历史上的可可加旧有而没有完全治理好的地头蛇势力,都成为了难以治理的顽疾。阿哈德时代的西征符合星月教的需要,但一定程度上是不得不继续扩张才能维持内部的安稳。然而阿哈德不理想的身体还是让这个迟早要爆发的隐患提前引燃,使得新上位的阿里不得不面对这个大危机。
            甚至可以通过各种游戏性上的方式来强化这次危机,比如在可可加大征服的鼎盛时期安排一个点数判定的GG结局,就堪比在克谢尼娅纵横全艾飒的时候突发一个农商负数的断头台GG结局那样。以这个让巅峰D国突然中道崩殂的结局,来凸显危机的可怕,以及新皇的紧迫任务。
            而且可可加的情况还可以更混乱些,比如除了东索纳斯之外也有别的索纳斯归降者,但是比起托布拉的以身殉道,那些带路者更是投机者的作风,在危机到来之际会果断再次跳反。哪怕是可可加内部还有更复杂的成分,比如已知可可加有第N王朝(N为正整数),其中可能有些像托勒密王朝那样征服者的碎片,或者是阿库拉自立为汗的后裔之类的成分,以至于可可加甚至都不是纯粹的可可加。所以尽管星月教以超越时代的格局将他们吸收进D国麾下,但是在先知这个核心人物离世后,很多人不可能不动异心。
            默鲁纳德去世后,年龄最长的阿哈德还是能镇得住场面;但是连他都不得不传位给年轻的弟弟,那么阿里将面对的是一场全D国范围内各色势力的大反扑。


            IP属地:上海6楼2023-10-23 17:08
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              即位之初的叛乱耽误了灭杀马尔纳的战机,间接使得阿里放弃了对马尔纳的斩草除根,但也给阿里提了一个醒,他作为君主最重要的使命才刚刚到来,即再征服自己的这个因为过扩而虚有其表的帝国。剧情当中有些例证支持这个观点,比如阿里和其妹夫(星月教哈里)就有事先计划过后世将苏丹和哈里之位传给同一个人,以便结束这个刻意平衡的阶段。
              后续的过程就是回归了他的“内政大帝”的设定,是以他的个人手腕处置各种遗留问题势力的过程了。其实此时已经不太适合描述他具体做了那些事,但可以通过这个角度来修补玩家对阿里的“大帝”之名的若干质疑之处。
              此前质疑阿里的外战不如其父兄,但他们打的并不是同一种战,在此假设中很多缺陷需要用帝国再征服的同化过程来解决的。而且名义上是一个可可加帝国,但实际上可能跨越了不止一个文明,还有历史上征服者的余脉,以及前文提及的索纳斯的投机者都会因为各种原因掀起反旗,整个帝国一片勃勃生机万物进发的境界;甚至在索纳斯的再征服当中也大肆折腾调动了东索纳斯的部分;通过彻底的改宗同化之类来完成必要条件。(这甚至还继续削弱可可加的历史,让它早期的时候就被插入了马尔纳和索纳斯的文化,如果没有星月崛起的话,甚至有可能爆出很多次生文明,基础如此差)。黑马战争是个相当无解的问题(可能阿里一开始就认识到这一点了),但是以阿里的利益而言,反而是可以利用的;无穷无尽的格里人可以作为边境问题势力的放血槽,借他们的刀以收复这些跋扈的骄兵和地头蛇。最后是逃出生天的蓝月派,我的强化思路是让同类型的宗派叛旗多一些,让门生故吏多形成几个山头在可可加帝国的早期爆发,只要在阿里的时代打压其大部,起码在后世不久剿灭,就能显现出其维护正统之功;只是有光环的蓝月派由于达成了过于成功的PY交易才逃过一劫。
              其实还有像蛇蝎家族这样逐步在边境崛起的势力成为了掘墓人,但发家时还是小势力,这点也没法察觉(就像大唐暴打周围一切,但契丹还是在眼皮底下慢慢壮大了),只能说是后人逐步夺取的胜利。类比罗曼线,东罗曼在三世纪还能和西罗曼掰手腕,那看来同等类比下的可可加帝国还有两百年以上的维持实力的遗产,即使后面还有内部涣散而解体的问题,这已经超出“大帝误国定律”的作用时间了。可以说一代人的雷厉风行也是有一定的粗糙之处的,但也足以在帝国进入守成期之时尽可能强盛的遗产。
              甚至需要有后来的学者发表一些危言论断,假设没有阿里的贡献,那么可可加帝国就难免崩溃,或者是“夺舍”之类的结局。在其著作中,肯定了两代父子三人各自的贡献,但是也提出,如果需要评选出一位“大帝”的话,那么阿里就是最当之无愧的理由。
              在这种假设之下,才贯彻了阿里就是“完成征服的人”。只可惜最大的受害者是必须要被削弱其功业的默鲁纳德了。


              IP属地:上海7楼2023-10-23 17:09
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                到最后了,其实完全可以说,我对阿里一世也没啥好感,但就是在意“大帝”这个集体的平均水准的,不希望留下过大的漏失。更何况这个有点疯狂的脑洞成真的概率比0.114514%还要低,大家完全可以看作一个同人作品。
                但有一点我觉得必须要重复这个判断:如果要强化阿里一世的话,就免不了两种情况:【要么削弱其父默鲁纳德】,【要么削弱其兄阿哈德】。如果没有的话,那么估计因为获得了“大帝”头衔而怀璧其罪的阿里一世在吧友眼中的印象还摆脱不了那个怎么救也救不动的“水帝”。虽然天国里的可可加线可能要等格里线和林海线完善各种细节后才有机会登场,但这应该就是能拯救阿里的风评的最后一次机会了。


                IP属地:上海8楼2023-10-23 17:11
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                  感觉可以从“影响力”作为切入点谈论,为什么有些人能够拿到“大帝”的头衔,有些人则不能:
                  先知统一可可加,驯服索纳斯。其直接影响力仅局限于两大文明,尚且不足。
                  长兄重创马尔纳,其直接影响力也只局限于两大文明。所谓手腕也只能局限在西陆,依然存在局限。
                  然而,反观“阿里大帝”。看看他的世界影响力(将马尔纳推入中世纪格局,将索纳斯推入蓝月阵营,又触发了格里-蛮族之乱机制),并结合他在国内的建设(扩张极致,鼎盛时期)情况。这个名号不就实质名归了吗?
                  这便是衡量大帝的标准:“强大的武力”与“傲视世界的手腕”,而至少在阿里这,从他对世界局势演变(但不一定是向有利于可可加的方向改变)的影响来看,一切条件都齐全了呢。


                  IP属地:湖南来自Android客户端10楼2023-10-23 20:38
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                    删掉阿里,然后让阿哈德当大帝,我觉得很好


                    IP属地:湖南来自Android客户端11楼2023-10-24 00:47
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                      而且还想补一句,有点想起了宋真宗,论作为和实力有处于他自己应该有的位置,但是泰山封禅这件事就只能把他合前朝各位武德充沛的君主关联在一起,对他的风评是灾难性的。把阿里这个内政君主赐予【大帝】的称号就难免这种结局,只能看他真正的主视角剧情能不能经受的起考验了。(趁着做出来之前的时间赶紧把这段话写出来)
                      另外,吧友有提到过加点来弥补风评的办法。可行确实可以有一定效果,不过这样唯点数的话可能就让吧友的一个笑话更加突出了:霜英帝是第三位格里大帝,因为他给对面送去了+8+8。


                      IP属地:上海12楼2023-11-05 00:54
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                        军事不行的话,也许可以给阿里加个智谋buff?可以把早期阿里设定成陈平、贾诩一样的毒士,与兄长一文一武辅佐父亲,比如在统一可可加的时候,由于部族矛盾、派系林立,各种阴谋政变层出不穷,而阿里则依靠智慧与恶毒的阴谋保护父兄,保护他们的生命,帮助他们稳定后方,前方打仗的父兄时常写信向后方的阿里问计,阿里也在军事战略上展现出谋略(类似张良的定位),总是能提出最有效的计策。最后阿里突然上位,不得不小心谨慎,稳定内政,但由于早期毒士和参谋的人设给阿里的思维定了型,阿里总是用权术与阴谋治国,正好与萨拉丁这个大帝形成对比,这样观感说不定就好多了。


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2023-11-05 01:23
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                          甚至最后可以给阿里生命的最后时刻来个痛苦的反思,曾经为了保护自己的父兄,自己为此不惜变成残忍恶毒的阴谋家,清除想要谋害父兄的敌人,然而在成为帝王后,却最终把这一套对外敌的手段对准了自己的亲人,来一个屠龙者终成恶龙的故事。


                          IP属地:浙江来自Android客户端14楼2023-11-05 01:27
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                            这样,阿里的定位就是可可加三驾马车:默鲁纳德(宗教、君主)、阿哈德(军事)、阿里(内政、智谋),默鲁纳德是刘邦,阿哈德是韩信,而阿里则是萧何加张良加陈平,大帝之资不就有了么。


                            IP属地:浙江来自Android客户端15楼2023-11-05 01:31
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                              新消息,目前可已经写到了阿里即位。因为要构思内政剧情逻辑,所以大米基本上不会在直播的时候透露多少信息(阿哈德剧情也基本跳过,先知主要透露了他的早年经历),并且这部分内容也是可第一千年最难的部分。


                              IP属地:江西来自Android客户端16楼2023-11-05 03:11
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