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回复:要是西欧同期的同数量的军队对阵这个时期后金军队有没有优势

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建议作者参看B站UP主大明成祖朱棣的《反清吹》系列里的还原明末明廷边军的真实战力和满清的真实战力及双方的战术。
UP主根据各种原始史料,互相参照对比,还原的。
有几个观点:
1、明末关宁、宣大的正规边军,阵战战斗力是不输于满清的。满清如果跟前两者阵战是很吃亏的,单兵战力不如边军,结合满清基础人口,打这种阵战,打赢了不划算,打输了更不划算。宁锦决战时,阵战时,洪承畴就让多尔衮吃不消差点崩了盘。不是皇太极来增员,满清就玩完了。
2、满清军队基本是以骑射-抵进攻击(抵进了还是射箭)的战术,利用骑兵的机动优势在外围拉着明军步兵方阵射箭,甚至抵进了几米距离还是射箭。满清往往利用骑兵机动优势,在某一局部战区集结绝对兵力优势数量的兵力攻击明朝步兵造成成功。孤军追击深入华北地区的满清军队的卢像生天雄军就是这么全军覆没的。而不是所谓的满清自己吹嘘的战力有多强。所以乾隆这十全老狗说自家弓马骑射打天下不是吹嘘,确实事实。
3、明军边军单独总兵带领和同样满清的步兵打,基本处于优势。但是一到几个总兵甚至十几个总兵集结一上的战役级别,就往往组织不起来,内部互相扯皮。个人猜测是应为每个总兵在朝廷里的文官大腿阵营不一样。这在柯山梦的小说里就已经或多或少的展现过。
4、欧亚大陆近代各区域蒙古骑兵的衰落是因为后代的蒙古及满清骑兵放弃了他们祖先的弓箭射击甚至没有抵进弓箭射击的勇气,而采用了火绳枪或燧发枪来减少自己抵进的威胁变成了枪骑兵,结果造成了步兵燧发枪部队打骑兵燧发枪部队差球不多的结果。真正让骑兵部队衰落是马克沁机枪的出现。在马克沁机枪出现前,欧亚大陆上蒙古骑兵的衰落是因为自己采用了火枪(怕死,怕抵进射箭攻击)。
所以哪怕是同时期的西方步兵军团遇到满清的弓骑兵也是打不赢,因为满清弓骑兵压根不跟你正面打,就在外面绕着你射箭攻击你,而且他们利用骑兵在平原上的机动性快速集结数量绝对碾压你的军团。
这里还是说个实话,大家不要对柯山梦感情带入,我也是很喜欢柯山梦的作品的。
但是按照UP主的说法,其实很多写明穿小说的作者都被误导了,其实也包括柯山梦。以为燧发枪军团打骑兵有优势。你10000 的燧发枪兵团方阵遇到10000的满清初期射箭骑兵,后者不会跟你阵战,更不会冲你方阵,他们只会在外围绕着你打,你打移动靶子不好打。等几天后,又来几万的满清弓骑兵来了,在数量上就超过你了。你机动性不如他们,要么只能转移进入城寨,要么被折腾到覆灭,所以就出现了明末边军只能修城推进和守城的局势。


IP属地:重庆16楼2023-11-22 00:10
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    IP属地:重庆17楼2023-11-22 00:16
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      清军完败。入关后八旗还没完全腐败的情况下绝对优势兵力和炮兵火力都拿不下雅克萨几百哥萨克盲流。俄军当时在欧洲几乎垫底,哥萨克连正规军都不如。


      IP属地:上海来自iPhone客户端19楼2024-04-01 06:37
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        这个问题,我研究过,同时期欧洲经历30年战争,古斯塔夫军事改革。虽然不好对比,但是可以用唯一有连接的国家,俄罗斯来作为对比。
        在17世纪初,北欧强国瑞典通过军事改革,打败俄罗斯,在1617年1月,俄国与瑞典双方签订《斯托尔博沃条约》,1661年,俄国与瑞典签订《卡尔迪斯和约》,这两个条约让骑兵为主的俄罗斯帝国放弃了北方大片净土和波罗的海出海口。
        1617年——1661年,正好是八旗清军正鼎盛的时期,我们可以假设八旗和俄罗斯军队实力相当(这两方同时都对蒙古开战并获得胜利,夺得领土),清军同俄罗斯在雅克萨几千人的战斗姑且算平手。
        1700年以前,西方军队应该是比八旗强一点的,如果是2万人的会战,有血战可能,西方如果是以瑞典为主的军队会赢得比较艰难。


        IP属地:四川来自Android客户端20楼2024-04-01 06:47
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          同时期西方军事技术以瑞典为代表,同俄罗斯波兰骑兵为代表的东方军事技术,发生了比较大规模的战争,都以瑞典获胜,直到俄罗斯开始彼得一世改革西化,俄军才开始起飞。




          IP属地:四川来自Android客户端21楼2024-04-01 07:12
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            别西欧了,当时的大毛在欧洲属于二流,他们派到远东的那些人,连正规军都算不上。
            1643年(崇祯16年),俄罗斯人进入黑龙江,正式与鞑靼人接触。双方碰面,先用武器打了个热烈的招呼,俄罗斯人用铜炮、火绳枪,鞑靼人用清弓重箭。
            300鞑军带着同等数量的汉奴和索伦人,还带着一些杂炮和三眼铳,攻击200多大毛驻守的村子。
            结果是鞑军一败涂地。
            此战过后,双方开始漫长的纠缠。无论高层咋吹嘘国朝的清弓重箭,前线的鞑子哪怕自己掏钱,都换上了火绳枪。实战证明了,传说中的清弓重箭,在有组织的火枪手面前,不堪一击。那些俄罗斯人可没有什么铠甲,他们的皮衣已经可以有效的防御弓箭。


            IP属地:安徽22楼2024-04-01 10:51
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              两边都没正儿八经打过会战,全是小规模冲突,正规军参战的战例都没几个,扯起来一边雅克萨一边北线尾瞎叠盒子,主打一个你说你的我说我的


              IP属地:广东来自Android客户端23楼2024-04-01 11:23
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