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冈部伦太郎reading steiner有逻辑的猜想作用机制

只看楼主收藏回复

玩第三遍游戏的时候脑袋喜欢胡思乱想老纠结了,于是想找一套可以说服我自己的理论;
以下内容是我想找到一个逻辑自洽的世界观的尝试,关于魔眼运行机制
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首先是设定一下场景:
假设原始的世界线是a,另一条要跳的线是b(假设不管是谁引发的都假设是跳到b线)
同时明确一个前提:不管是动漫还是游戏,将记忆送回过去然后玩家经历的一幕幕场景均是“回忆”;
假设今天是30号,a线伦太郎将记忆送回28号 ,那么在他的视角里应该是脑袋中突然多了b线的这两天经历的一切,只是动漫里给我吗展现出的是仿佛真的时间穿梭了一样又亲身经历了一遍;--即时间一直向前前进,记忆传送并不会导致时间倒流回到过去
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那么就有了疑问,为什么伦太郎传送自己的记忆给过去的自己导致世界线改变为b,伦太郎会记得a线两天的记忆和b线的两天的记忆;
而其他原因导致世界线变化到b,这个时候伦太郎就会只记得a线两天事而b线两天的事情全忘了?
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以下是合理有逻辑的理由:
冈伦大脑异于常人,作用机制为:
分两点情况讨论世界线变动:
1.如果a线冈伦本人将记忆发送回两天前,那么两天前开始就已经变为b线了,经过两天时间发展(按照最开始说的,时间不会倒流,30号记忆的改变是瞬间的);
此时b线冈伦拥有a线两天加b线新的两天记忆,而a线冈伦的大脑为了保证意识的不间断性,会在a线消失的时候把a线两天记忆空投到b线进行覆盖,但是经过检测b线冈伦已经具有a线的两天记忆了,所以此操作作罢不发生;要记住,时间不会倒流,30号冈伦的视角看,仅仅是脑中突然多了b线发生的两天记忆(当然这个时候世界也确实已变成了b线);
如果跳到b线的操作并非由冈伦本人记忆传输引起的;那么发生的情况就是:
b线照常发生了两天的事件(这个时候b线并没有a线两天记忆因为是有非冈伦传送记忆导致),此事b线对于a线的两天并无记录;
a线消失,大脑打包两天的记忆给b线,这个时候就检测到b线并没有a线的记忆,那么a线的记忆此时就会覆盖b线的记忆;而30号冈伦的视角就是命运之眼发动(b线两天记忆消失);
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稍微总结一下,看是否足够自洽(至少玩游戏的时候不会纠结的程度)
以上所说均基于几个前提,不管游戏动漫中是否有体提及,但我认为算是逻辑成立的基石了
1.世界线理论上有无数条,但是真实存在的世界线是有数的,且正在发生的世界线仅有一条
2.世界线的改动具有绝对的先后关系,且改动前的世界线相对于改动后的世界线是“主世界线”
3.有意识的生命,主世界线的记忆会在世界线改动,主世界线消失的时候尝试空投和新世界线不一样的信息(git add -u,但不完全一样),执行覆盖写操作(有检测机制,新世界线记忆若是因为记忆传送回过去的原因而包含旧/主世界线记忆,则无事发生,否则覆盖写),至于为什么是覆盖写而不是添加写----只能解释为设定
4.每个人的大脑均有命运魔眼的功能,但是冈伦的尤其强大,无论世界线相差多大,主世界线的大脑都有足够的功率将信息空投回去进行上面的操作
舒服了,至少我说服了自己,可以开开心心三刷了;
有bug或者其他更合理的解释请指出,不过我不会立刻看,免得过剧情的时候又开始纠结了


IP属地:日本来自iPhone客户端1楼2023-12-04 08:22回复
    太长了。不过吧里已经有人说过时间跳跃“回想”的设定是有点问题的,就是你说的世界线变动后因为rs发动导致前后记忆并不一致,那“回想”的话对于过去的记忆的认知也是不一致的


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2023-12-04 23:58
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      前提全错了
      ①时间跳跃不会导致世界线的变化
      即你从a世界线的30号把记忆发到28号,世界线还是a,不会跳到b
      ②记忆送回过去玩家经历的场景均「不是回忆」,而是现在正在发生的事情,记忆传送会导致时间回到过去
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      关于时间跳跃的设定官方有改动过;
      本篇游戏原文中「回想」和「覆盖」的解释方式都有,但本篇游戏设定集确定是「回想」,即28号的自己回想起28号-30号之间的记忆
      但到了0游戏里对于时间跳跃的描述已经完全变成了「覆盖」,即28号大脑中的记忆直接变成30号的记忆
      「回想」和「覆盖」的差异体现在0的3000跳剧情上,「回想」完全无法解释这一剧情,因此现在一般默认设定是「覆盖」
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      时间跳跃这一行为本身不导致世界线变动是官方设定。你可能会疑问过去多了记忆怎么能没变动呢?这是因为以六位小数精度定义的世界线,其历史并非完全固定,而是充满随机变化的。比如冈部为了拯救真由理时间跳跃很多次,尝试了很多不同的拯救方式,一段时间内的历史变化很多,但都在同一条世界线上,因为并没有改变对历史影响幅度大的「结果」
      世界线的变动是整个历史的重新生成,但时间跳跃这一行为本身及后续影响在大部分剧情中都是局部的、小范围的变动,民间一般称作「因果律的协调」
      时间跳跃后的行为还是有可能改变世界线的,一般认为跳跃的时间跨度越大,改变世界线的可能性就越高,但无论如何时间跳跃这一行为本身是不会改变世界线的。你可能又会问为什么发送邮件可以改变世界线,发送记忆就不能?这又涉及到石头门一个底层公理:记忆携带意识
      通过Amadeus的设定和篝助手上身、冈部脑死亡复活等情节我们可以很明显地意识到石头门默认记忆携带意识,因此记忆和普通的邮件就有了区别。记忆发往28号时,世界无法演算该意识抵达28号后将做出的行为,因此28号-30号的历史变成了不确定的状态,需要接收30号意识的28号的自己于现在做出具体行动才行,而无意识的普通邮件相当于具体的指令,世界可以演算过去的人接收到该指令后做出行动所产生的一系列蝴蝶效应(当然仍具有随机性)。这就是石头门世界观存在自由意志的表现
      不论是时间跳跃后世界直接将过去两天接收到记忆的自己所做出的行动结算为回忆,还是将世界线分割出所有微小事件都完全固定的历史最小单位,都是将石头门的世界观误解为强决定论,最后逃不开所有世界线的历史全都固定、一次世界线变动直接变动到结尾的逻辑陷阱
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      Reading Steiner只会在世界线变动时发生,与时间跳跃无关。世界线变动是历史的重新生成,而人的记忆也会根据世界线变动进行因果的调整,但冈部大脑中这一调整功能完全损坏了,因此就拥有了RS这一在世界线变动过程中保持记忆不变的脑部疾病,头疼现象就是记忆与当下现实的逻辑不相符导致的。普通人之所以会有梦境、既视感,是因为记忆的调整总会留下残余,就像你在电脑里删除文件删不干净注册表一样
      其他人没有RS也照样可以使用时间跳跃机器,不过冈部以外的人使用时间跳跃可能会导致冈部与普通人出现视角上的差异,这点蛮有趣的


      IP属地:安徽来自iPhone客户端3楼2023-12-05 01:40
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        真由理的多种死法说明了时间跳跃能改变世界线,假设不能,则冈伦的命运探知能力没有发动,如果没有发动,则不存在记忆覆盖,如果能发动,则阿尔法线三周世界线漂流的记忆会消失。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-12-05 10:04
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          为了方便描述,下面说的不管什么情况,时间线变动前的称为主/a世界线,跳跃后的世界线称为b世界线,ab仅为前后关系;
          而世界线变动既包括“世界线收束范围内的小世界线变动”,也包括“α”“β”这种不同“世界线收束范围”变动;而即使是“α”“β”,也可能是更大的收束线范围内的殊途同归;不过不影响讨论,我说的世界线跳动a-->b,无关大小;
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          我帖子说的前提确实是时间跳跃会引发世界线变动,并且我是有理由的:
          比如本篇通过dmail买彩票那次触发了魔眼变动,如果冈伦这个时候是时间跳跃回去的并依然做了dmail相同的行为,那么此时世界线实际上就是b线(难不成这个时候还是a线吗),即发生了跳动,只是无人察觉;
          (我知道你说的,dmail的话是世界线自行演算出结果,时间跳跃的话则是带着意识做出的自主行为,但我说的假设就是时间跳跃的自由行为就是和世界线演算的dmail行为重合,即实质上都到了b线且分毫不差的情况;这一楼完我也会单独回应这种情况)
          以此引导了我的疑问,按照石头门全部的表述,时间跳跃皆不会触发魔眼:
          即同样是b线,为什么dmail会导致b线记忆被a线记忆覆盖,时间跳跃会保留ab全部记忆,以此做出来了尝试:
          尝试对魔眼触发机制进的推断;
          因此我的前提一直是,如果时间跳跃和dmail都导致了世界线的变动(以同样的方式达成了没买彩票的结果),且都是由a跳到b;
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          我注意到你说的“回想”了;
          可能我上面对时间跳跃行为,也用“触发”与否描述魔眼比较奇怪,下面是我的解释
          我说的“回想”并非是本篇表达的28号回想到未来两天的记忆,而是:
          30号:
          不管是dmail还是时间跳跃,在完成这一行为的瞬间,世界都已经物理上变成30号b线了,30号仍然是30号;
          时间跳跃:不会触发魔眼,对于30号上帝视角的我们来说(因为不触发魔眼那么其实不管谁的现象都一样了),世界线突兀的由a变成了b,其他人记忆被替换为了连续的b线记忆,本人差距不到无异样,冈伦的记忆也被瞬间替换为了连续的b线记忆,也无异样自身什么也察觉不到(多一段在a线投送到b线分叉口或者说分叉口之前“共用的一条直线”记忆);
          遗憾的是剧情中似乎从没有直观的展示世界线变动率机器的在现实世界的连续变化:
          想必在时间跳跃的冈伦发短信让硫化买彩票的时候,他会亲眼看见世界线变动率数值的变化
          而dmail则会:
          30号的人记忆仍然会突然变成连续的b线,因此本人无异样;冈伦则会触发魔眼,魔眼在a线消亡前会将a的记忆覆盖到b上,覆盖这一物理行为导致了b线冈伦的头晕眼花以及28-30号b线记忆的消失;
          虽然有点啰嗦但我还是说一下我的核心想法,时间是不会倒流的,一切都是记忆的变化
          魔眼是有上帝视角的,世界线如果变动,它会检测b线是否包含a线的记忆
          如果包含,则为时间跳跃情况,魔眼不会将a线记忆覆盖到b,一切无异样
          如果不包含,则为dmail情况,魔眼会将a线记忆覆盖到b线,体现为一阵恍惚,b线记忆缺失


          IP属地:日本来自iPhone客户端5楼2023-12-05 10:47
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            另起一楼;
            我注意到你开头说的时间跳跃不会引起世界线变动,这也太怪了吧,具体的官方设定在哪里出现的啊;而且你末尾不也说其他人使用时间跳跃,也会导致冈伦视角差异,这难道不是变动了吗?
            或者说,你指的变动指的是“世界线收束范围”这种“α”“β”的变动?而我说的则是只要历史不一样则都视为变动了?不过这个不重要,这一楼我是回复另外问题的;
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            看了你的回复我确实想起来了,dmail确实是世界演算,随机性的存在证明了自由意志;时间跳跃是携带记忆和意识,亲历过去两天,是意识和自由意志;
            但是我我说的觉得有一点还是没什么问题的,即30号永远是30号,不管是dmail还是时间跳跃,对于30号来说一切都已经发生了,都是已经世界线变动,外加是否触发魔眼的(dmail情况和time leap)记忆结算;
            因为不管是世界线推演形成的28-30号记忆,还是个人意识自主行为导致的28-30号的记忆,对于30号的人来说,没有区别,都是“本来就在脑中”;不管是世界演算的随机性,还是意识的自主性,都可以说并非决定论;
            而其实更深一步我想说的是--石头门的世界观有无数条世界线,从这一点看是无限可能的非决定论,但是一条世界线上发生的行为,不就是决定论吗?哪里理解的不对请指正;
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            快速把0关键部分看了一下;
            想起来了;
            RS的原理是大脑不会自动重构新世界线记忆,是缺陷,而不是我说的那么复杂还带智能检测“新世界线是否存在旧世界线记忆”从而决定是否发动魔眼将旧世界线记忆覆盖到新世界线上去;不过幸运的是刚好两者都能逻辑自洽没让我纠结太多
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            另外就是无关上述讨论我疑惑的地方了,关于本篇内容中一个地方:
            本篇中原文明确表明了,时间跳跃是过去的手机接受到解码后的神经脉冲信号,手机同时刺激额叶,额叶给颞叶释放“控制记忆检索”的信号;
            颞叶检索手机“解码后的神经脉冲信号”就是在读取记忆--检索手机发来的记忆,怎么看都应该是添加新记忆到海马旁回中吧,为什么原篇要写为“覆盖?翻译问题?


            IP属地:日本来自iPhone客户端6楼2023-12-05 10:48
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