intp吧 关注:9,491贴子:99,146

intp,看看有没有能对上线的,反驳我也行,讨论其他也行

只看楼主收藏回复

道德似乎是一种凭借持有立场数量而评判和定性的人文现象。本质上是约束少数立场。
因此宏观历史上,道德向来灵活的,而非真正正义的。


IP属地:河北来自Android客户端1楼2023-12-19 23:39回复
    第一点,道德,每个文化下的道德产物都不同,你能用正义来评价吗?道德和正义能放在一起吗?第二点,你怎么知道你所认为的道德是有所谓的少数管理阶层灌输给你的呢?到底谁才是被约束的?第三点?什么是真正正义?只有你认为的正义才是真正正义吗?


    IP属地:贵州来自Android客户端2楼2023-12-20 01:47
    收起回复
      这或许是因为道德好坏的评判与客体的认知视角与本身结构的差异有关。就好比反对上帝在中世纪会被烧死。本质因为信仰上帝在中世纪是绝对正确的认知基石而动摇这基石的异端必须反对,宗教又在那时有强权等许多因素造成的。
      所以随着人们认知与社会结构的改变道德也会改变。用现在的目光看古代的道德必然是有问题的。
      而个人道德的灵活我一般称为缺德。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2023-12-20 01:53
      收起回复
        道德,与社会普遍认知和意识形态有关,是哲学的副产物,是一种反馈系统。当你的意识形态改变了,你对道德的认识也改变了,而不是约束的武器,只有笨蛋才会完全遵守他人编造道德


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2023-12-20 07:43
        收起回复
          是这样的,是用来规范他人的武器之一


          IP属地:浙江来自Android客户端7楼2023-12-20 12:58
          收起回复
            有问题,问题在你的句末,正义与否的定义,也是由道德来执行的。
            所以道德是违背它自身的。


            IP属地:广西8楼2023-12-20 14:24
            收起回复
              主体思路:确定道德的范围和定义→用确定的定义去论证道德自身→得出最终结论。
              规范一:道德是用来维系【组织稳定】的规范
              人与人相处,必定要有约定俗成的标准,而如果每个人都秉持不同的标准,就没办法合作了。所以人类会自发的形成约定俗成的一些标准,而这个标准符合【大多数人的认同】。为什么要符合大多数人的认同?因为组织是由人组成,而大多数人是组织的中坚力量。这股力量会推动组织更快更完善的形成一些标准,进而它会形成道德。
              规范二:道德是用来评价人与人之间相处【行为】的规范
              道德约束的范围是人与人之间的行为,如果一个人内心里想多么不堪和离大谱的事情,只要他不付诸行动,就不会影响人与人之间相处,也就不会影响组织的稳定。所以道德是一个“论迹不论心”的规范,而且它只适用于两人以上的情景,一个人孤独的生活在与世隔绝的岛屿上,他不需要有道德观念。
              规范三:现如今的道德是用来【平等】要求组织中每个人的,因为我们把平等也纳入了道德要求之中。(注意,平等并不一定是绝对正确的,如果你认为平等是天经地义的正确,那是因为价值观塑造了你,而你的价值观是由现今的环境刻意培养而来。古时候男女秉持不同的道德要求,他们也都天经地义的认为那时候的道德没问题。)
              确定以上规范后,有意思的地方就来了
              论证:道德由组织中的符合想法和意见的【多数人】来确定和捍卫,那【少数人】的意见由谁来满足和捍卫?
              道德对【所有人】进行平等的要求,那【少数人】必定接受了【多数人】的【鸭破】,而道德却又强调【平等】反对【鸭破】。
              进而可以推断出结论:当道德诞生的那一刻起,它开始作用于所有人,而那一刻开始它便【鸭破】人,而被【鸭破】的人会开始危机【组织的稳定】。所以道德诞生的时候便是用来【鸭破】人的,而这本身就一已经违背了道德。
              所以道德的最核心处是不道德。
              以上结论看似让道德陷入了一个死局和虚无之中,但我们可以把这个推断的结论继续与推演下去:
              【道德诞生→鸭破人→被压迫者反抗→危机组织稳定→建立新组织或建立新道德→新道德诞生→……】
              这个循环中掺杂了无数人的血和泪,而且只要人存在就会永无止境的循环下去。它像是一个碾压无数尸骨的巨大车轮,缓慢的碾过所有文明,有的血肉随车轮上升或下降,有的血肉在车轮下渗血哀嚎。
              我们可以遇见未来也必定被这车轮碾压,但我们无计可施,因为这车辙下那些曾经的奋斗和挣扎便是文明的存在的痕迹和意义。
              我们作为一个又一个的个体,本应有无穷无尽的思想和自由,却作为一种社会性动物而存在,我们自己设立超越动物性的共同目标,进而我们建立了超越普通动物的文明,而我们也要承担超越动物所带来的诅咒,语言的诅咒,总结规律的诅咒,下定规范的诅咒……


              IP属地:广西9楼2023-12-20 18:18
              收起回复
                有个大部分人都认同的道德可能就可以维持一种秩序吧,感觉是上位者一种从苗头上解决问题的办法或者说是可以避免麻烦吧;而看到过一种说法(罪恶王冠里面的)正义是为了行为正当性,而且感觉正确与否又没什么定义。所以我觉得道德就是“最好这样”而正义则是“一定这样/不这样就有罪”就目前来看我觉得大多数情况下道德还是能让我们活得轻松一些的。


                IP属地:云南来自Android客户端10楼2023-12-20 23:27
                收起回复
                  句尾的正义的问题就不再多提了,我认为,道德一直是用于规范自身的,而非约束他人。比如类似于法律这样的具有约束性的东西更为细化定义了何为正义的,比如法律规定了什么是见义勇为,什么是烈士,而道德更多的是自己对自身行为的纠正,对内守道,对外有德,而自认为楼主说有因立场数量影响道德,是因为现在就的网络社会过于繁杂,一众的键盘侠站在自身认为的理想道德中指责他人的所做所为,但就这个过程而言,本质依旧是道德来源于人的内心而非数量


                  IP属地:江苏来自Android客户端11楼2023-12-20 23:56
                  收起回复
                    我个人觉得道德是一种上层阶级对社会稳定的约束,通过教化规定怎样做是道德的怎样做是不道德的,让人看到这个词脑子里就条件反射什么该做什么不该做,个人不喜欢这个词,但是我更希望自己是一个有道德的人(


                    IP属地:重庆来自Android客户端12楼2023-12-21 03:09
                    收起回复
                      道德这个东西不是具体的物品,而是在人脑中的一种抽象总结。
                      而这恰恰可以借用模因的特点来结合思考
                      这些只存在于人大脑里的抽象概念(道德),最终可以简化成最基础的符号,这些符号排列的方式和与它相对的道德的特点完全一一对应。
                      道金斯说:任何一个事物要构成一种复制因子必须具备遗传、变异和选择三个特征
                      以上便是模因的基本要素:遗传、变异、选择
                      再反过来看道德,若把道德当成一个生物,它是如何保证自己永远留存,永生不灭的?
                      其实方法就是:
                      学会这段信息的人会不自觉的通过某些办法把这段信息传递给其他人(遗传),
                      道德会在社会不适应的时候具备更新的能力,这能力来自人与人沟通过程中的偏差,环境的影响和人脑的神奇特性(变异),
                      那些掌握了不利于社会发展的国家最终会被消灭或被其他道德系统同化(选择1),
                      那些找到了更适合社会的新道德时,会被选择成为新道德(选择2)
                      你会发现,这种东西,和宗教十分相似。宗教其实说到底也是一段信息,一段比较长的信息而已:
                      信教的人会特别想要把这个宗教传递给不信的人(遗传),
                      信教的人会对教义进行理解、归纳和提出新想法(变异),
                      信教的人会通过对教义不同的解读,进而产生新的派系,新的宗教。当然,新宗教要么壮大要么消亡,全看大众的选择(选择)


                      IP属地:广西13楼2023-12-21 10:03
                      收起回复


                        IP属地:江西来自Android客户端14楼2023-12-21 13:24
                        收起回复
                          你的想法是基本正确的,鲁迅曾说:“从来如此,便对吗?”。


                          IP属地:江西来自Android客户端15楼2023-12-21 13:38
                          收起回复
                            道德服务于阶级


                            IP属地:天津来自Android客户端16楼2023-12-21 14:40
                            收起回复
                              如何定义正义


                              IP属地:山东来自Android客户端17楼2023-12-23 12:07
                              收起回复