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八旗这套战术遇上同时期西欧陆军强军能奏效吗

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八旗的战术 轻骑兵骚扰,白甲兵在盾车掩护后抵近射击然后肉搏,冲锋,这套战术放到欧洲能奏效吗


IP属地:四川1楼2023-12-24 09:21回复
    不能。八旗骑兵的冷兵器完全破不了四分之三甲的防,近距离交战中会被德国骑兵的簧轮手枪爆头。
    欧洲战马的体型和力量比蒙古马大的多,逃跑的八旗骑兵会被追上去砍死。
    盾车战术没有你想的那么有效。明军使用的西洋炮可以轻松击毁盾车,清军坚持使用盾车,不过是因为聊胜于无罢了。
    重型火绳滑膛枪也很有希望击毁盾车


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-12-24 09:43
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      没办法说奏效不奏效,拿三十年战争来说,野战炮,滑膛枪是广泛部署在军队里的.女真没有打过这样的对手.
      如果像明朝的军队也如西欧一般,那最大的可能就是八旗也能装备上滑膛枪野战炮.并在战术上碾压明军而取得胜利.
      如果是直接打欧洲的部队,个人觉得欧洲指挥这方面比较呆.首次接触也更容易变成送装备.但如果把战争时间拉长,女真不会有好果子吃.


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2023-12-24 09:47
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        满八旗马甲与同时代的英国铁骑军对比如何?
        蒙八旗轻骑兵与波兰翼骑兵对比如何?
        乌真超哈与瑞典炮兵哪个强?
        八旗步战能不能打赢同时期的法兰西陆军?


        IP属地:安徽来自Android客户端4楼2023-12-24 10:22
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          这种关公战秦琼剧本公说公有理婆说婆有理


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2023-12-24 11:05
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            我觉得不好说,鞑子也有火炮


            IP属地:贵州来自Android客户端7楼2023-12-24 17:54
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              怎么感觉这套战术和同时代的小日子好像啊。东亚都是这样打仗的吗?


              IP属地:福建来自Android客户端8楼2023-12-24 22:07
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                只能说清军在同时期东亚环境下无敌,打同样的三十年战争水平的长矛火枪小炮三堵墙骑兵的顺军没问题,但是野猪死不起人啊,他梭哈山海关才十几万人,真鞑子还要打个折。
                不过欧陆还没过渡到野战决胜的时代,不想后来大会战拉出几万十几万的线列兵。这一时期打仗还是看钱,有钱就能打,同时期给钱最多的最能打。瑞典荷兰这些小国都能称雄,真碰起来不好说


                IP属地:湖北来自iPhone客户端9楼2023-12-25 01:10
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                  难说。八旗重兵所用武器大多为锤重剑虎枪等钝器破甲,一击下去对甲也许没有多大伤害,对人伤害还是很大的。就远程武器杀伤来说。不谈距离讲伤害是很好难绷,重箭抵进到十几20步射击,版甲都护不住。更何况清军还有驱使附从军进攻,驱赶当地百姓填好等无耻战术。仔细想想,火枪方阵时代,欧洲人对战奥斯曼,北非人也没有什么太大的优势。总的来看,八旗军队虽然不像其他中原王朝兴起时,军队实力在全世界数一数二,但也是能与强军帮帮腕子的。估计是互有输赢。就和耶里切尼差不多。


                  IP属地:安徽来自Android客户端11楼2023-12-25 08:57
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                    不要用欧美影视剧里的宣传和后世欧洲军队的强盛来带入近代化早期的欧洲军队有多强,实际上当时的欧洲所谓强军,能不能打得过海盗都说不定。
                    举个例子,西班牙的佛兰德斯军团,这个属于当时西欧战力最顶尖、装备最优良、最为精锐的军队之一了吧?但根据西班牙人自己的书籍记载,佛兰德斯军团可谓问题重重:
                    1.欠饷极为严重,新兵入伍就要签署不能因欠饷而暴动的协议,大部分士兵直到退役都不知道工资是什么,而与此同时,军中提供的食物和装备都需要士兵自己购买,导致大多数士兵欠了军官高利贷,也因此,大多数士兵倾向于购买食物而非装备,有不少士兵连鞋子都没有,很多长矛手配不齐长矛,所谓的火铳手实际上还是使用的弩矢。
                    2.新兵众多、素质低下。因为欠饷的缘故,有产的良民都不愿意当兵,军中基本上都是破产者、流浪汉、土匪,即便如此,大多数士兵平均二十天左右就会开小差,军队中的老兵大多被委派去驻防,因为驻防城镇时他们就可以靠敲诈勒索养活自己,上面也可以不支付他们拖欠的工资,而一线的野战部队中大多数都是新募的新兵,战术素养如何可想而知。
                    3.吃空饷严重。佛兰德斯军团的编制从来没有满员过,大多数“士兵”只存在于纸上,大多数是军官的亲眷、挂名的小贵族,或者拉来吃空饷分红的农民,比如骑兵中就有十五个连队是由贵族组成,这些小贵族大多只是挂名领饷,很多人连马都没骑过。
                    而且因为保存骑兵的成本实在太高,在1572年左右,佛兰德斯军团基本解散了所有重骑兵,只保留几千轻骑兵,只有面对法国这种拥有大量骑兵的国家才会临时征招骑兵参战,这些临时的骑兵很不可靠,朗斯战役中大多在第一声枪响之时就溃逃了。
                    4.非战斗人员众多,严重影响了军队的机动能力和作战能力。还是因为欠饷的缘故,西班牙政府允许士兵劫掠包括西班牙自己的城镇村庄在内的一切地区以充抵工资,这就导致士兵手里有大量需要变现的财物,因此军中充斥着大量商贩、牧主、杂耍班子、妓女,甚至比军中的士兵人数还要多。
                    5.装备不足。上面楼中楼有人说了西欧军队普遍装备火炮,但实际上大部分“火炮”只存在于编制上,欧洲因为新大陆白银输入导致的通货膨胀,加上军工产业的不足,导致军备极为昂贵,一门火炮大概需要一千多佛罗林(相当于一千两百银),一门大炮足够军中八百人吃一个月,因此军官账面上记录着购买了一门火炮,实际上这些钱都拿去购买食物供养自己的私兵了。
                    这些就是当时欧洲军队的普遍问题,比如常常被人拿来举例的瑞典军队,同样被这些问题困扰,古斯塔夫死后不到六个月,瑞典军就因为欠饷而哗变了。
                    而且这些还只是一部分问题而已,就这样的军队,各位真的觉得能挡得住满清?能不能打得过明末的卫所兵都两说吧


                    IP属地:湖南来自iPhone客户端12楼2023-12-25 09:27
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                      实际上明末清初的东亚军队和欧洲军队并不是没有交过手,欧洲军队一场野战胜利都没有,就算是经常拿来黑清的雅克萨之战,实际上看了全程也知道,俄军是在野战中被清军的先头部队击败,才躲进雅克萨城里的,清军主力抵达后基本没发生什么战斗,就只是围城了。
                      而且西欧军队还有一个更严重的问题,就是他们实际上并没有什么面对大规模骑兵军团的经验,被捧上天的长矛方阵遇到骑兵军团战力如何是存疑的,典型的就是葡萄牙和摩洛哥的马赞德河战役,摩洛哥评价葡萄牙人的长矛阵:“除了提供木材,毫无作用。”
                      而直面拥有大规模骑兵军团的奥斯曼的东欧军队,以步对骑走的也是明末那种战车、深壕、多层防御,而明军车营面对清军效果如何,战例太多了,也就不多说了。
                      能对抗骑兵的只有更强的骑兵,而上面我也说了,西欧的骑兵部队,说是不堪一击都算美化了,失去骑兵配合的步兵军团面对敌方的骑兵冲击,马赞德河之战葡萄牙人也演示过是如何全军覆没、连逃都没法逃的了。


                      IP属地:湖南来自iPhone客户端13楼2023-12-25 09:39
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                        不能。
                        八旗这一套军政体系是府兵制与农奴制的结合体,本身的军事实力只能说一般。
                        八旗的对手明朝,因为财政体系的崩溃,各支军队只能养小量的精锐(家丁)和大量的仆从,精锐出于自保的止的只能大顺风仗,战斗力自然低下。
                        欧洲三十年战争,是类似于战国时期无时不战,长矛、弓箭、火枪、火炮等在步兵和骑兵中的使用,战时军力的分配已是参谋们数学计算的结果。
                        实际上从战国时期到秦汉时期的兵农体系,动员能力,组织能力,后面各朝代都没有达到那时的高度。


                        IP属地:广东14楼2023-12-25 09:40
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                          别闹了,明军不满响,满响不可敌


                          IP属地:江苏来自Android客户端15楼2023-12-25 14:12
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                            看你这个所谓的强军是啥了


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2023-12-25 14:50
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                              吧里吹达子天兵无敌的笑死人😆,毛子的流放罪犯组成的几十人探险队都能干翻几百几千达子最精锐的索伦兵野人女真,要知道17世纪的毛子在欧洲是弱鸡啊


                              IP属地:广西来自iPhone客户端17楼2023-12-25 16:00
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