西游吧 关注:37,026贴子:130,750

【扫盲】【全网最全面整理】狮驼岭及孙悟空大鹏战力看待

只看楼主收藏回复

终于可以完整地整理汇合所有内容了
这个话题吵烂了,不管是觉得大鹏厉害还是猴子厉害三魔头一档次,或者猴子厉害但大鹏优越于另外两个大哥,不同观点的依据推论我都看遍了,结合作者态度,章节立意找出了多角度佐证下的答案
这是目前全网比较战力对狮驼岭最全的总结,不会一开始就从猴子各方面如何比大鹏厉害,大鹏如何比猴子厉害,一开始就以只包含一面有利的观点对应不停找原文发,会列出含逻辑和内容问题的言论,用原文得出最简单不需要脑补的明面上的三魔头孙悟空内心变化线,甚至非狮驼岭四章外对此处敌人的铺垫,还有因为闲云祖师爷导致的在看待这一章角度问题导致的原文内容理解误差


IP属地:广西1楼2024-02-05 12:11回复
    直接上结论,孙悟空强于大鹏
    这个结论有人支持有人不服,但是不会有人意外
    但是如果加上青狮大于大鹏,或者说三个魔头间不做排名,都在同一档次,估计有不少人感到意外,特别是支持大鹏的人,会认为一派胡言,很多自认为客观地对比猴鹏对比,孙悟空强但大鹏毫无疑问狮驼岭第一的人也会觉得不可能,大鹏肯定是狮驼岭中鹤立鸡群的角色
    不一定所有人都看过狮驼岭四章,不一定所有人都从宏观的非战力角度去看狮驼岭,不一定所有人都是单独把交手过的结果内容列出按照武将比武模式得出结论,但是问题起初必然很多人看过这段内容
    三怪见行者驾筋斗时,即抖抖身,现了本象,扇开两翅,赶上大圣。你道他怎能赶上?当时如行者闹天宫,十万天兵也拿他不住者,以他会驾筋斗云,一去有十万八千里路,所以诸神不能赶上。这妖精搧一翅就有九万里,两搧就赶过了,所以被他一把挝住,拿在手中,左右挣挫不得。欲思要走,莫能逃脱,即使变化法遁法,又往来难行:变大些儿,他就放松了挝住;变小些儿,他又揝紧了挝住。复拿了径回城内,放了手,捽下尘埃,吩咐群妖,也照八戒、沙僧捆在一处。那老魔、二魔俱下来迎接。三个魔头,同上宝殿。噫!这一番倒不是捆住行者,分明是与他送行。
    在三魔联手逼退孙悟空后,大鹏现出本相抓了孙悟空,速度非论武层面内容,但是能抓住猴子,这是很多人最初对这个话题第一了解到的内容,也是大鹏强于孙悟空的一大依据
    如果是人和人打架,把对手勒住活抓回去而不是打死对面好像更能体现实力的碾压,通常会认为是实力更强,这也是很战力认知比较浅的人直接的想法,不过这不是凡人打架,放到西游记这本书中,结合文章这段的定义则是大鹏在三打一的情况下逼退猴子背后抓住,猴子有金刚不坏想杀也杀不死不说,这段实际上定义还不如正面正儿八经地打败对面使其逃跑,就是孙悟空在一对三自知敌不过的情况下逃跑,无战意时被追上抓住,定义实际上是不如正儿八经打败对面这个范畴的,更别说如果对其延申,大鹏抓住了逃跑的孙悟空就认为能抓正面反抗拿棍乱打的孙悟空,那孙悟空也还有三头六臂兵器雨这种强力神通,更加能认为孙悟空可以胜大鹏
    爬将起来就跑,被二郎爷爷的细犬赶上,照腿肚子上一口,又扯了一跌。他睡倒在地,骂道:“这个亡人!你不去妨家长,却来咬老孙!”急翻身爬不起来
    细犬也咬趴过逃跑的孙悟空,还有猪八戒秒了55开的狐阿七这样的战绩
    但是如果你以为要说因为这样,所以大鹏抓孙悟空属于无效战绩,所以大鹏如何不堪不值得吹,孙悟空就因为有各种神通加持加武力全书顶层如何虐杀大鹏?那就错了
    孙悟空被抓可以洗吗,即使可以洗,在没有任何其它内容能参考的情况下,大鹏和孙悟空也是战绩更好看
    如果一个角色所有的黑点都可以在原文找出匹配度较高的地方,情况类似的地方洗,那这个角色是不是无敌了?
    从来都不是认定一个观点后,找出不利内容想办法洗黑点或者说对立角色的吹点,吹点就不是吹点,黑点就等于无效,那作者写的就是白写,他明明可以加重凸显一个角色如何老谋深算,却给一堆黑点,如果因为你全部能洗掉就不是黑点或者对立的吹点,那就是在否认写出来的内容,只为了得到自己想看到的结论
    孙悟空和九灵,黄风怪,蝎子精认为谁强谁弱都是可以的,有神通猴强力压制的理论,也有剧情上妖怪胜绩的支持,但是唯独大鹏,是能从四章甚至四章之外中得出答案的角色


    IP属地:广西3楼2024-02-05 12:41
    收起回复
      四章外的内容补充着看更能清晰对于狮驼岭的宏观视角
      就从第70回,狮驼岭第一章开始
      长庚传报【魔头】狠 行者施为变化能
      太白金星报信,前方有强大的妖魔,并介绍了其人脉网,势力庞大,称那妖魔神通广大
      公公道:“那妖精一封书到灵出,五百阿罗都来迎接;一纸简上天宫,十一大曜个个相钦。四海龙曾与他为友,八洞仙常与他作会,十地阎君以兄弟相称,社令城隍以宾朋相爱。”
      “那”在古代中可以指的是复数,光是西游记这本书就很多次用那指代一个群体,比如蜘蛛精,犀牛精
      本来这里可以跳过的,但是不得不说,因为一开始就延申到了一个错误言论
      且不说如来娘舅这个不管看不看原著的人都有的看似是大鹏吹点的印象,让在身份,人脉上从大鹏的角度产生联想,带着闲云祖师传下来的大鹏鹤立鸡群的观念错误角度式看书,这里人脉如果能给大鹏贪污到,那可真是太增添光彩了,这帮搞不清楚的鹏吹立马注意到了
      先不论这里的人脉圈是否真实存在
      而作为否认是大哥青狮的理由就是,坐骑不应该有这种地位
      而前文的阉狮同样也是文殊坐骑,同样也有人脉圈描述,并且有没有这样的人脉和现在逃下界的坐骑能不能一封书到灵山并不矛盾
      如果以这里的描述是否能找出质疑点来决定是谁,那大鹏的四海龙为友是不是也很奇怪,后文对灵山的了解更是实锤了不是他,如果两边都无法直接对内容必定的质疑来得出答案,那认可是单数后答案还有办法证出
      “这和尚不知深浅!那三个魔头,神通广大得紧哩!他手下小妖,南岭上有五千,北岭上有五千,东路口有一万,西路口有一万;巡哨的有四五千,把门的也有一万;烧火的无数,打柴的也无数:共计算有四万七八千。这都是有名字带牌儿的,专在此吃人。”
      金星慌忙施礼道:“大圣,报信来迟,乞勿罪!乞勿罪!【这魔头】果是神通广大,势要峥嵘,只看你挪移变化,乖巧机谋,可便过去;如若怠慢些儿,其实难去。”】行者谢道:“感激!感激!果然此处难行,望老星上界与玉帝说声,借些天兵帮助老孙帮助。”金星道:“有!有!有!你只口信带去,就是十万天兵,也是有的。
      只见那小妖走上大路,敲着梆,摇着铃,口里作念道:“我等寻山的,各人是谨慎堤防孙行者:他会变苍蝇!”行者闻言,暗自惊疑道:“这厮看见我了,若未看见,怎么就知我的名字,又知我会变苍蝇!”原来那小妖也不曾见他,只是那魔头不知怎么就吩咐他这话,却是个谣言,着他这等胡念。
      后面是都知道的孙悟空变小妖打探敌情的内容
      行者道:“你可知大王点我出来之故?”小妖道:“不知。”行者道:“大王要吃唐僧,只怕孙行者神通广大,说他会变化,只恐他变作小钻风,来这里躧着路径,打探消息,把我升作总钻风,来查勘你们这一班可有假的。”小钻风连声应道:“长官,我们俱是真的。”行者道:“你既是真的,大王有甚本事,你可晓得?”小钻风道:“我晓得。”行者道:“你晓得,快说来我听。如若说得合着我,便是真的;若说差了一些儿,便是假的,我定拿去见大王处治。”那小钻风见他坐在高处,弄獐弄智,呼呼喝喝的,没奈何,只得实说道:“我大王神通广大,本事高强,一口曾吞了十万天兵。”行者闻说,吐出一声道:“你是假的!”小钻风慌了道:“长官老爷,我是真的,怎么说是假的?”行者道:“你既是真的,如何胡说!大王身子能有多大,一口都吞了十万天兵?”小钻风道:“长官原来不知,我大王会变化:要大能撑天堂,要小就如菜子。因那年王母娘娘设蟠桃大会,邀请诸仙,他不曾具柬来请,我大王意欲争天,被玉皇差十万天兵来降我大王,是我大王变化法身,张开大口,似城门一般,【用力吞将去,唬得众天兵不敢交锋,关了南天门,】故此是一口曾吞十万兵。”行者闻言暗笑道:“若是讲手头之话,老孙也曾干过。”又应声道:“二大王有何本事?” 小钻风道:“二大王身高三丈,卧蚕眉,丹凤眼,美人声,匾担牙,鼻似蛟龙。若与人争斗,只消一鼻子卷去,就是铁背铜身,也就魂亡魄丧!”行者道:“【鼻子卷人】的妖精也好拿。”又应声道:“三大王也有几多手段?”小钻风道:“我三大王不是凡间之怪物,名号云程万里鹏,行动时,抟风运海,振北图南。随身有一件儿宝贝,唤做【阴阳二气瓶】。假若是把人装在瓶中,一时三刻,化为浆水。”行者听说,心中暗惊道:“妖魔倒也不怕,只是仔细防他瓶儿。”又应声道:“三个大王的本事,你倒也说得不差,与我知道的一样。但只是那个大王要吃唐僧哩?”小钻风道:“长官,你不知道?”行者喝道:“我比你不知些儿!因恐汝等不知底细,吩咐我来着实盘问你哩!”小钻风道:“我大大王与二大王久住在狮驼岭狮驼洞。三大王不在这里住,他原住处离此西下有四百里远近。那厢有座城,唤做狮驼国。他五百年前吃了这城国王及文武官僚,满城大小男女也尽被他吃了干净,因此上夺了他的江山,如今尽是些妖怪。不知那一年打听得东土唐朝差一个僧人去西天取经,说那唐僧乃十世修行的好人,有人吃他一块肉,就延寿长生不老。【只因怕他一个徒弟孙行者十分利害,自家一个难为,径来此处与我这两个大王结为兄弟,合意同心,打伙儿捉那个唐僧也。”】
      孙悟空目前掌握的情报,大王能吞人,吓退过十万天兵,二大王是象怪鼻子能卷人,三大王有个法宝瓶


      IP属地:广西4楼2024-02-05 13:11
      回复
        依着旧路正走处,忽听得人喊马嘶之声,即举目观之,原来是狮驼洞口有【万数小妖排列着枪刀剑戟,旗帜旌旄】。这大圣【心中暗喜道:“李长庚之言,真是不妄!真是不妄!” 】原来这摆列的有些路数:二百五十名作一大队伍。他只见有四十名杂彩长旗,迎风乱舞,就知有万名人马,却又自揣自度道: “老孙变作小钻风,这一进去,那老魔若问我巡山的话,我必随机答应。【倘或一时言语差讹,认得我啊,怎生脱体?就要往外跑时,那伙把门的挡住,如何出得门去?要拿洞里妖王,必先除了门前众怪!”】你道他怎么除得众怪?好大圣想着:“那老魔不曾与我会面,就知我老孙的名头,我且倚着我的这个名头,【仗着威风,说些大话,吓他一吓看。】果然中土众僧有缘有分,取得经回,这一去,只消我几句英雄之言,就吓退那门前若干之怪; 假若众僧无缘无分,取不得真经啊,就是纵然说得莲花现,也除不得西方洞外精。”【心问口,口问心,思量此计】,敲着梆,摇着铃,径直闯到狮驼洞口,早被前营上小妖挡住道:“小钻风来了?”...行者又道:“列位,那唐僧的肉也不多几斤,也分不到我处,我们替他顶这个缸怎的! 不如我们各自散一散罢。”众妖都道:“说得是,我们各自顾命去来。”假若是些军民人等,服了圣化,就死也不敢走。原来此辈都是些狼虫虎豹,走兽飞禽,呜的一声都哄然而去了。这个倒不象孙大圣几句铺头话,却就如楚歌声吹散了八千兵!行者暗自喜道:“好了!老妖是死了!闻言就走,怎敢觌面相逢?这进去还似此言方好;若说差了,才这伙小妖有一两个倒走进去听见,却不走了风讯?”
        你看他: 【存心】来古洞,【仗胆】入深门。毕竟不知见【那个】老魔头有甚吉凶
        注意这里是明确的单数
        孙悟空知道大闹天宫的本事厉害,看到狮驼岭小妖,发出了非常高的评价,认为自己待会进洞打探后如果被识破跑路,这帮人会影响到自己,太白金星之前又让他挪移变化乖巧计谋,自己也确认了对方知道自己,选择吓他一吓
        若非美猴王如此英雄胆,第二个凡夫也进不得他门。
        为什么孙悟空不怕?因为这是孙悟空知道前方道路需要自己前往面对,想好了要做什么,作者明确地写出了内心想法后续对应行为
        那老魔闻此言,浑身是汗,唬得战呵呵的道:“兄弟,我说莫惹唐僧。他徒弟神通广大,预先作了准备,磨棍打我们,却怎生是好?”教:“小的们,把洞外大小俱叫进来,关了门,让他过去罢。”那头目中有知道的报:“大王,门外小妖,已都散了。”老魔道:“怎么都散了?想是闻得风声不好也,快早关门!快早关门!”众妖乒乓把前后门尽皆牢拴紧闭。行者自心惊道:“这一关了门,他再问我家长里短的事,我对不来,却不弄走了风,被他拿住?且再唬他一唬,教他开着门,好跑。”
        孙悟空唬人计划实施,青狮想关门放人
        但是却关键时候偷笑被看到,功亏一篑,被大鹏发现,随后就是熟悉的在二气瓶里然后跑回去的剧情
        三怪道:“哥哥,你不曾看见他,他才子闪着身,笑了一声,我见他就露出个雷公嘴来。见我扯住时,他又变作个这等模样。” 叫:“小的们,拿绳来!”众头目即取绳索。三怪把行者扳翻倒,四马攒蹄捆住,揭起衣裳看时,足足是个弼马温。原来行者有七十二般变化,若是变飞禽、走兽、花木、器皿、昆虫之类,却就连身子滚去了;但变人物,却只是头脸变了,身子变不过来,果然一身黄毛,两块红股,一条尾巴。老妖看着道:“是孙行者的身子,小钻风的脸皮,是他了!”
        孙悟空为什么在洞里被捆住后揭开衣裳发现不选择自曝原地开打?
        大圣笑道:“师父,你也忒不通变。常言道,单丝不线,孤掌难鸣。那魔三个,小妖千万,教老孙一人,怎生与他赌斗?”
        孙悟空在洞里不好赌斗,最重要的是单丝不线,孤掌难鸣
        这里理清楚青狮,大鹏和孙悟空心理
        那孙行者神通广大,变化多端!他五百年前曾大闹天宫,上方二十八宿、九曜星官、十二元辰、五卿四相、东西星斗、南北二神、五岳四渎、普天神将,也不曾惹得他过,你怎敢要吃唐僧?”“我当初在狮驼岭狮驼洞与那大王居住,那大王不知好歹,要吃唐僧,被孙行者使一条金箍棒,打进门来,可怜就打得犯了骨牌名,都断么绝六,还亏我有些见识,从后门走了,来到此处,蒙大王收留,故此知他手段。”
        莫惹唐僧。他徒弟神通广大,预先作了准备,磨棍打我们,却怎生是好?
        青狮知道孙悟空神通广大,十万天兵不曾惹得他过,还被孙悟空吓得浑身是汗过
        只因怕他一个徒弟孙行者十分利害,自家一个难为,径来此处与我这两个大王结为兄弟,合意同心,打伙儿捉那个唐僧也
        大鹏怕孙悟空的本事,选择找青狮白象结拜,自己的狮驼国被一并统治,做了个兄弟小王,并且非常信任青狮,二气瓶放在狮驼洞作为共同财产
        大圣笑道:“师父,你也忒不通变。常言道,单丝不线,孤掌难鸣。那魔三个,小妖千万,教老孙一人,怎生与他赌斗?”倘或一时言语差讹,认得我啊,怎生脱体?就要往外跑时,那伙把门的挡住,如何出得门去?要拿洞里妖王,必先除了门前众怪!果然中土众僧有缘有分,取得经回,这一去,只消我几句英雄之言,就吓退那门前若干之怪; 假若众僧无缘无分
        孙悟空自知单丝不线,孤掌难鸣,害怕被青狮拿住,选择吓退门前众怪
        若有缘分除得门前众怪,才能取得经回,无缘即除不得门前众怪,取不得真经,除门前众怪根本是难以赌斗,为了往外跑时不被拿住
        综上,青狮忌惮孙悟空,大鹏忌惮孙悟空,孙悟空忌惮三魔
        行者道:“兄弟,你虽无甚本事,好道也是个人。俗云放屁添风,你也可壮我些胆气。


        IP属地:广西6楼2024-02-05 13:47
        回复
          下面是前后文对应
          孙悟空看到狮驼岭武装力量后,认可太白金星说的话,即小妖势力强大,那魔头神通广大,势要峥嵘,只看你挪移变化,乖巧机谋,可便过去;如若怠慢些儿,其实难去
          狮驼岭的老大是谁?
          孙悟空怎么挪移变化,乖巧机谋,目标与谁对话差点过了?谁本来已经打算关门放人了?也就是谁因孙悟空的计划过了?
          【旁白】单数的那个老魔头,孙悟空在下一章与其对话,一直正视,对话甚至后面打斗的是谁?
          第一章最多默认孙悟空和小妖主要想谁的逻辑来对话?
          老魔道:“怎么不敢说?”行者道:“我奉大王命,敲着梆铃
          我那大王家法甚严,烧火的只管烧火,巡山的只管巡山,终不然教你烧火,又教你来巡山?”行者口乖,就趁过来道:“你不知道,大王见我烧得火好,就升我来巡山。”小妖道:“也罢! 我们这巡山的,一班有四十名,十班共四百名,各自年貌,各自名色。大王怕我们乱了班次,不好点卯
          老魔笑道:“兄弟,他是小钻风。他一日三次在面前点卯,我认得他。”又问:“你有牌儿么?”行者道:“有。” 掳着衣服,就拿出牌子。老怪一发认实道
          原来那小妖也不曾见他,只是那魔头不知怎么就吩咐他这话
          行者道:“大王要吃唐僧,只怕孙行者神通广大,说他会变化,只恐他变作小钻风,来这里躧着路径,打探消息,把我升作总钻风,来查勘你们这一班可有假的。”小钻风连声应道:“长官,我们俱是真的。”行者道:“你既是真的,大王有甚本事,你可晓得?”小钻风道:“我晓得。”行者道:“你晓得,快说来我听。如若说得合着我,便是真的;若说差了一些儿,便是假的,我定拿去见大王处治。”那小钻风见他坐在高处,弄獐弄智,呼呼喝喝的,没奈何,只得实说道:“我大王神通广大,本事高强,一口曾吞...
          那下面三十六个小妖即便抬瓶,瓶就轻了许多,慌得众小妖报道:“大王,瓶轻了!”老魔喝道:“胡说!
          那妖精毫无疑问是青狮,包括大王这个称呼除了区分开说二大王三大王,其余大王都是指青狮
          和十万天兵有过碰面并且吓退的是哪个妖怪?哪个最符合太白金星知道其神通广大?选择借天兵跟着孙悟空一块对付
          还觉得是大鹏,纯粹就是不要脸了
          为什么会认为是大鹏?因为想贪光
          本质是有利的给大鹏,不利的给青狮
          公公道:“那妖精一封书到灵出,五百阿罗都来迎接;一纸简上天宫,十一大曜个个相钦。四海龙曾与他为友,八洞仙常与他作会,十地阎君以兄弟相称,社令城隍以宾朋相爱。”
          看起来好厉害的样子,给大鹏
          大圣闻言,忍不住呵呵大笑,用手扯着老者道:“不要说!不要说!那妖精与我后生小厮为兄弟朋友,也不见十分高作。若知是我小和尚来啊,他连夜就搬起身去了!”
          结果人脉圈是孙悟空的后生小厮,这里立马看不见,大鹏的人脉圈被孙悟空压制,看不见
          这魔头果是神通广大,势要峥嵘,只看你挪移变化,乖巧机谋,可便过去;
          这里是青狮
          如若怠慢些儿,其实难去。
          这是大鹏,有利大鹏不利青狮
          其实第一章塑造的就是孙悟空和青狮对立,不同于牛魔王和孙悟空,降孙悟空和降牛魔王的对比,青狮没有牛魔王这样直接就是体力弱化孙悟空,从后文观感看差很多,但一样是对立孙悟空的势力代表角色,算个削弱版猴
          和人脉圈一样,吹魔本质是吹猴,吹完下一步就打脸,十万天兵也可以跟着孙悟空对付你,十一大曜个个相钦也秒变塑料小船,青狮很厉害但是孙悟空有办法了可以更厉害
          事迹对立孙悟空
          狮驼岭四万七八千兵对立花果山
          人脉对立
          这就是为什么青狮战绩好像看着非常一般,但是不妨碍他是个厉害的妖王,只是吹魔是为了吹猴,60能让100的吃亏不妨碍90的一样可以被100的使其吃亏,结合其它内容青狮更是至少和大鹏一档次的角色


          IP属地:广西7楼2024-02-05 14:24
          回复
            那呆子抖擞神威,与行者纵着狂风,驾着云雾,跳上高山,即至洞口,早见那洞门紧闭,四顾无人。行者上前,执铁棒,厉声高叫道:“妖怪开门!快出来与老孙打耶!”那洞里小妖报入,老魔心惊胆战道:“几年都说猴儿狠,话不虚传果是真!”二老怪在旁问道:“哥哥怎么说?”老魔道:“那行者早间变小钻风混进来,我等不能相识。幸三贤弟认得,把他装在瓶里。他弄本事,钻破瓶儿,却又摄去衣服走了。如今在外叫战,谁敢与他打个头仗?”更无一人答应,又问又无人答,都是那装聋推哑。老魔发怒道:“我等在西方大路上,忝着个丑名,今日孙行者这般藐视,若不出去与他见阵,也低了名头。等我舍了这老性命去与他战上三合!三合战得过,唐僧还是我们口里食;战不过,那时关了门,让他过去罢。”遂取披挂结束了,开门前走。
            这段是大鹏的一大黑点,不过就这一处看不是完全不能解释,后面会说
            孙悟空在吓唬计划失败,敢于叫战后,青狮声称孙悟空钻了二气瓶,有本事,谁去打头仗?
            更无一人答应,又问又无人答,都是那装聋推哑
            青狮问打头,如果败了我方依旧可以派人去出场,而此时白象大鹏都明显地不敢出战,害怕孙悟空难以评估的实力
            后作为老大,青狮承担维持脸面的责任,选择出战,称战得过有唐僧吃,战不过放人走了,也就是这里其实包含了青狮最强,白象大鹏不敢打个头时青狮作为底牌上场,青狮还有希望战胜自己难敌的对手
            行者与八戒在门旁观看,真是好一个怪物:怕【铁额铜头戴宝盔,盔缨飘舞甚光辉。辉辉掣电双睛亮,亮亮铺霞两鬓飞。勾爪如银尖且利,锯牙似凿密还齐。身披金甲无丝缝,腰束龙绦有见机。手执钢刀明晃晃,英雄威武世间稀。一声吆喝如雷震】,问道“敲门者是谁?”大圣转身道:是你孙老爷齐天大圣也。”老魔笑道:“你是孙行者?大胆泼猴!我不惹你,你却为何在此叫战?”行者道:“有风方起浪,无潮水自平。你不惹我,我好寻你? 只因你狐群狗党,结为一伙,算计吃我师父,所以来此施为。”
            作者态度也是很重要的一点,同样一处的三魔出场,青狮有着单独的人物赞诗+兵器赞诗+打斗赞诗,对理解看待方向是重要的参考
            老魔道:“猴儿,你不知这刀:金火炉中造,神功百炼熬。锋刃依三略,刚强按六韬。却似苍蝇尾,犹如白蟒腰。入山云荡荡,下海浪滔滔。琢磨无遍数,煎熬几百遭。深山古洞放,上阵有功劳。
            不过毕竟是削弱猴,对上大圣本猴,一首超长赞诗吓得青狮战兢兢,让对手处于心理劣势再与之交战,太长就不发了
            这一场好杀:天河定底神珍棒,棒名如意世间高。夸称手段魔头恼,大捍刀擎法力豪。门外争持还可近,空中赌斗怎相饶!【一个随心更面目,一个立地长身腰。】杀得满天云气重,遍野雾飘飘。那一个几番立意吃三藏,这一个广施法力保唐朝。 都因佛祖传经典,邪正分明恨苦交。那老魔与大圣【斗经二十余合,不分输赢。】原来八戒在底下见他两个战到好处,忍不住掣钯架风,跳将起去,望妖魔劈脸就筑。那魔慌了,不知八戒是个虖头性子,【冒冒失失的唬人】,他只道嘴长耳大,手硬钯凶,败了阵,丢了刀,回头就走。大圣喝道:“赶上!赶上!”这呆子仗着威风,举着钉钯,即忙赶下怪去。老魔见他赶的相近,在坡前立定,迎着风头,幌一幌现了原身,张开大口,就要来吞八戒。八戒害怕,急抽身往草里一钻,也管不得荆针棘刺,也顾不得刮破头疼,战兢兢的,在草里听着梆声。随后行者赶到,那怪也张口来吞,却【中了他的机关,收了铁棒,迎将上去】,被老魔一口吞之。唬得个呆子在草里囊囊咄咄(唠唠叨叨)的埋怨道:“这个弼马温,不识进退!那怪来吃你,你如何不走,反去迎他!这一口吞在肚中,今日还是个和尚,明日就是个大恭也!”那魔得胜而去。
            【众妖迎问出战之功】
            青狮为什么看着这么地狼狈?其实细究会发现并没有实质上的战斗力黑点,先是被攻心战术+本来打一个心理就劣势还有猪八戒帮忙唬人,前面二十多回合并没下风或者被打败,然后孙悟空算准了青狮最厉害的本事是吞人,选择直接钻进去,正好是自己不常用但非常逆天的钻肚杀,下到蟒蛇铁扇上到法宝黄眉碰到这种都无可奈何,有对难题迎刃而解,对付妖怪事半功倍的效果
            澹漪子曰:行者之入腹降妖,【力寡而功倍】。然亦不可多得
            孙悟空和青狮打一半,八戒出来靠着对方不了解看着多了一个应该实力还不错的帮手,自己又心理怕猴子,自认打不过跑了,其实还挺像孙悟空和牛魔王打一半,牛魔王力倦神疲,猪八戒加入牛魔王又跑了
            青狮和孙悟空交战中断无果,放出吞人的本事吞了孙悟空被反虐后
            此时妖怪们对于孙悟空的实力评估是下降的,并没有想象的钻破二气瓶那么可怕,如果没有救命毫毛孙悟空又说话触发了二气瓶机制,会很难出来
            在看到大哥得胜归来+孙悟空的小个头后,同样前文装聋推哑不敢出战的白象带上三千小妖就认为自己拿的住孙悟空,认为大哥是吞了孙悟空吃了大亏
            却说三个魔头帅群精回洞,二怪道:“哥哥,我只道是个九头八尾的孙行者,原来是恁的个小小猴儿!你不该吞他,只与他斗时,【他那里斗得过你我】!洞里这几万妖精,吐唾沫也可湅杀他。你却将他吞在肚里,他便弄起法来,教你受苦,怎么敢与他比较?才自说送唐僧,都是假意,实为兄长性命要紧,所以哄他出来。决不送他!”老魔道:“贤弟不送之故,何也?”二怪道: “你与我【三千小妖,摆开阵势】,我有本事【拿住】这个猴头
            三怪道:“好汉千里客,万里去传名。你出来,我与你赌斗,才是好汉;怎么在人肚里做勾当!非小辈而何?”行者闻言,心中暗想道:“是是是!我若如今扯断他肠,揌破他肝,弄杀这怪,有何难哉?但真是坏了我的名头。也罢!也罢!你张口,我出来与你比并。但只是你这洞口窄逼,不好使家火,须往宽处去。”三魔闻说,即点大小怪,前前后后,有【三万多精】,都执着精锐器械,出洞摆开一个三才阵势,【专等行者出口,一齐上阵】
            而大鹏和白象认知差距只在个头没有具体看到加重瞧不起的心理的情况下,同样孙悟空没有表现得多么唬人青狮难以抵抗的情况下,选择点了三万精专门等孙悟空上阵,这个对比出来的大鹏黑点如果看不出是黑点硬装瞎那只能说很好地继承了阿Q精神了
            到这里论证已经可以形成闭环
            大鹏先是怕孙行者厉害,到装聋推哑不敢出战,到得知孙悟空不过如此实力范围下降后选择点大半个狮驼岭拿精锐器械专门等着孙悟空


            IP属地:广西8楼2024-02-05 15:09
            收起回复
              那妖精见行者棒重,满身解数,全无破绽,就把枪架住,捽开鼻子,要来卷他。【行者知道他的勾当】,双手把金箍棒横起来,往上一举,被妖精一鼻子卷住腰胯,不曾卷手。你看他两只手在妖精鼻头上丢花棒儿耍子。八戒见了,捶胸道: “咦!那妖怪晦气呀!卷我这夯的,连手都卷住了,不能得动,卷那们滑的,倒不卷手。他那两只手拿着棒,只消往鼻里一搠,那孔子里害疼流涕,怎能卷得他住?”行者原无此意,倒是八戒教了他。他就把棒幌一幌,小如鸡子,长有丈余,真个往他鼻孔里一搠。那妖精害怕,沙的一声,把鼻子捽放,被行者转手过来,一把挝住,用气力往前一拉,那妖精护疼,随着手举步跟来。八戒方才敢近,拿钉钯望妖精胯子上乱筑。
              然而孙悟空早就对白象有了情报,特地避免了手被卷住无法挣脱,又因为八戒教了他,找到了破解白象本相自带器官特殊神通的办法
              三魔头的团结也是对应取经团的,猪八戒看到孙悟空进青狮肚子了就嚷嚷着散伙,对自己大师兄本事一点信任都没有,前面大师兄可是钻过妖怪肚子的,孙悟空因为猪八戒说自己死了显魂了用救命索戏耍八戒一番再救回来,而狮驼岭三魔这边,白象大鹏为了青狮下跪,三人结拜为兄弟算计吃唐僧肉,青狮听了白象说的话决定就送人,还见大鹏不乐意说自己去送,想送人听了大鹏的计划认可后,三人又反水了,三魔头是团结彼此着想的
              为什么一定要提到这一点,这一点非常重要,和后面大鹏的表现再印证,能打脸鹏吹为了推翻8楼得到的逻辑闭环的一种理论
              他六个斗罢多时,渐渐天晚。却又是风雾漫漫,霎时间,就黑暗了。原来八戒耳大,盖着眼皮,越发昏蒙,手脚慢,又遮架不住,拖着钯,败阵就走,被老魔举刀砍去,几乎伤命,幸躲过头脑,被口刀削断几根鬃毛,赶上张开口咬着领头,拿入城中,丢与小怪,捆在金銮殿。老妖又驾云,起在半空助力。沙和尚见事不谐,虚幌着宝杖,顾本身回头便走,被二怪捽开鼻子,响一声,连手卷住,拿到城里,也叫小妖捆在殿下,却又腾空去叫拿行者。行者见两个兄弟遭擒,他自家独力难撑,正是好手不敌双拳,双拳难敌四手。他喊一声,把棍子隔开三个妖魔的兵器,纵筋斗驾云走了。三怪见行者驾筋斗时,即抖抖身,现了本象,扇开两翅,赶上大圣。你道他怎能赶上?当时如行者闹天宫,十万天兵也拿他不住者,以他会驾筋斗云,一去有十万八千里路,所以诸神不能赶上。这妖精搧一翅就有九万里,两搧就赶过了,所以被他一把挝住,拿在手中,左右挣挫不得。欲思要走,莫能逃脱,即使变化法遁法,又往来难行:变大些儿,他就放松了挝住;变小些儿,他又揝紧了挝住。复拿了径回城内,放了手,捽下尘埃,吩咐群妖,也照八戒、沙僧捆在一处。那老魔、二魔俱下来迎接。三个魔头,同上宝殿。噫!这一番倒不是捆住行者,分明是与他送行。
              大鹏作为先前孙悟空眼里存在感最低的妖怪,没完整单挑过知道会什么本事,情报只有被钻破的瓶子,对老魔二魔都掌握的击败的办法,并且自认为降伏了对方身心,【孙大圣又是太乙金仙,忠正之性,只以为擒纵之功,降了妖怪,亦岂期他都有异谋?却也不曾详察,尽着师父之意】
              真正凸显的是什么?是以为大功告成后突然得知反水,然后面对三魔头联手落败,而非大鹏一人如何独秀力挽狂澜,青狮白象是小丑,主角是被反转老魔头大鹏打败显示大鹏强大的
              真正理解清楚这点,也能理解下楼要打脸的第一个言论,狮驼国强于狮驼岭,得出大鹏强于青狮
              大鹏抓了逃跑孙悟空能推翻前面的多角度逻辑闭环吗?包括后面还有别的内容参入佐证,如果不能,那结果其实已经出来了
              有个误导非常重的内容认知问题,加上这里大鹏和猴子一对一,也就是55开,然后抓了猴子战绩好看,这看着就像是战力第一,不输于主角的反转老魔头来的吧
              真正知道西游记时间有多么水就知道,斗罢多时和55开毛线关系没有,二郎神和孙悟空大战300合不分胜负才配得上55开这样的评价,体力略差的牛魔王也是百回合以上的高手,力倦神疲跑了实质上还能接着打,而多时并不是几个时辰的意思,西游记很多处多时不到一个时辰,如果认为大鹏是和孙悟空打了多时,那么同样一对一的猪杀实力差不多
              这呆子举钯上前迎住。他两个在山坡前搭上手,【斗不上七八回合】,呆子手软,架不得妖魔
              还有小白龙也有过多时,结果和猴子就打了几合
              所以大鹏和猴子一对一,直到孙悟空见队友没了自己肯定顶不住了跑路,是打了有十回合吗?
              要是打的时候没分出胜负等于55开,那西游记55开孙悟空的妖怪可就要多了,那些几十回合才败的,20多回合不败的青狮是不是碾压孙悟空?


              IP属地:广西9楼2024-02-05 15:51
              收起回复
                大鹏抓了猴子后,孙悟空有没有突然觉得这个三怪如此厉害?如果大鹏真的是这样一个形象,作者就不会写双拳难敌四手,大鹏不会有那些奇怪发言,不会有铺垫和标题赞诗上大鹏一度被青狮碾压了
                行者微微笑道:“师父放心,兄弟莫哭!凭他怎的,决然无伤。等【那老魔】安静了,我们走路...【那老魔】道
                甚至在孙悟空被这个敌人抓回去后,还是更以老魔作为敌人核心,大鹏这个抓逃跑猴的战绩含金量在孙悟空心中够不够大到推翻大哥实力在孙悟空心中的地位,或者说作者写的时候按照怎么定位的意识来写的呢
                鹏吹这个时候立马能来一句老魔不是青狮,是三个魔头一起,和后面马上来个双标灵活认同,很可惜,除了第二章开头【三个】【老魔】明确地指三个魔头,后面老魔全是青狮,没一处反例,紧接着的【那老魔】一模一样就是青狮
                很多内容要借以反对某言论才好拿出说
                1.狮驼国强于狮驼岭,所以大鹏强于青狮
                这条刚好可以弄清反水一战的正确理解方向压根不是什么反转反派强势登场,青狮白象尽成衬托品
                这个理论来的莫名其妙,因为孙悟空看到狮驼国吓到了,狮驼岭没有,所以狮驼国各种叼炸天狮驼岭是用来衬托的?
                弄清楚为什么孙悟空没被狮驼岭吓到而被狮驼国吓到了,那是因为太白金星报信前方有强敌的缘故,什么小妖武装力量都说完了,所以看到后的反应是太白金星说得对,暗喜
                而在洞外,孙悟空也想好了进去要怎么做,先发出了不除去小妖取不到真经的感叹,狮驼国的妖怪有这样的高度评价么?
                “老孙变作小钻风,这一进去,那老魔若问我巡山的话,我必随机答应。倘或一时言语差讹,认得我啊,怎生脱体?就要往外跑时,那伙把门的挡住,如何出得门去?要拿洞里妖王,必先除了门前众怪!”你道他怎么除得众怪?好大圣想着:“那老魔不曾与我会面,就知我老孙的名头,我且倚着我的这个名头,仗着威风,说些大话,吓他一吓看。果然中土众僧有缘有分,取得经回,这一去,只消我几句英雄之言,就吓退那门前若干之怪; 假若众僧无缘无分,取不得真经
                存心来古洞,仗胆入深门。
                孙悟空有了预先准备后即将面对可能见到的各种场景,这时他是英雄胆的美猴王
                而以为大功告成,察觉不出异谋的孙悟空,突然看到一国家全是妖精,三魔此时反水,前功尽弃,孙悟空很快反应过来回头接住了大鹏的偷袭,勃然大怒
                那大圣正当悚惧,只听得耳后风响,急回头观看,原来是三魔双手举一柄画杆方天戟,往大圣头上打来。大圣急翻身爬起,使金箍棒劈面相迎。他两个各怀恼怒,气呼呼,更不打话;咬着牙,各要相争
                其实就是玩恐怖密室项目时一点不怕,和正常走路上突然看到扮鬼吓人的也会吓到一样。。。
                不过为啥狮驼国就独属于大鹏,狮驼国是大鹏的也是青狮这个绝对老大的统治范围,拿大鹏叠狮驼国吹?要吹也是青狮再叠啊
                看清楚在狮驼国时,默认谁是老大
                慌得那城楼上小妖急跳下城中报道:“大王,孙行者在城上叫战哩。”老妖道
                将有三更尽时,只闻得老魔发放道
                正讲时,又见小妖来报: “汤滚了。”老怪传令叫抬
                说不了,又听得二怪说:“猪八戒不好蒸。”八戒欢喜道:“阿弥陀佛,是那个积阴骘的,说我不好蒸?”三怪道:“不好蒸,剥了皮蒸。”八戒慌了,厉声喊道:“不要剥皮!粗自粗,汤响就烂了!”老怪道:“不好蒸的,安在底下一格。”...将八戒抬在底下一格
                不算矛盾的指令,其实可以扒皮再放底下也说得通,还是按选择式听青狮的
                别说大鹏,在狮驼岭能跟大哥先说好的,都是和大哥说了要干什么再派兵,大鹏当然也不可能是有话不说藏着的人,反而很信任大哥
                二怪道: “你与我三千小妖,摆开阵势,我有本事拿住这个猴头!”
                三怪道:“且不要吃酒。孙行者溜撒,他会逃遁之法,只怕走了。教小的们抬出瓶来,把孙行者装在瓶里,我们才好吃酒。”老魔大笑道:“正是!正是!”即点三十六个小妖
                狮驼国也没比八百里狮驼岭大
                狮驼洞
                第一层骷髅若岭,骸骨如林
                不多时,行入二层门里看时,呀!这里却比外面不同:清奇幽雅,秀丽宽平;左右有瑶草仙花,前后有乔松翠竹。又行【七八里】远近,才到三层门
                一层七八里,狮驼国先论证大于狮驼洞再说


                IP属地:广西10楼2024-02-05 16:36
                回复
                  鹏吹说青狮夸大鹏有力量,这个时候怎么不认那老魔是青狮,孙悟空是被抓了还认青狮是核心老大,青狮夸大鹏又不是对比,难道大鹏抓了逃跑的猴子能带回来贬低大鹏没力量?
                  狮驼岭确实是一大作者重视的取经关卡,尤其是狮具有很高的定位,不过本质还是用来体现孙悟空的进步、强大,即吹猴。太白金星让孙悟空挪移变化乖巧机谋来过这关
                  在乌巢禅师的预言里,狮驼岭这一处就已经有了
                  精灵满国城,魔主盈山住。
                  老虎坐琴堂,苍狼为主簿。
                  狮象尽称王,虎豹皆作御。
                  精灵满国城很容易想到狮驼国,这是大鹏一开始的地盘,不过后来加入狮驼岭三巨头后,成了大小兄弟王,大鹏的狮驼国被合并统治,狮象待在狮驼岭
                  魔主是大鹏吗?应该是吧,但是马上盈山住,如果指狮驼岭,那就不需要只关联大鹏,但也不是狮象鹏,因为后面冲突,那就只能是狮驼岭狮象下阶级的各底层小妖上带头人
                  南岭上有五千,北岭上有五千,东路口有一万,西路口有一万;巡哨的有四五千,把门的也有一万;烧火的无数,打柴的也无数
                  那两下列着有百十大小【头目】一个个全装披挂,介胄整齐,威风凛凛,杀气腾腾
                  类似铁背苍狼水平,然后狮象是南山大王于他们这种关系
                  后面的另外几句,就没什么好说的了,狮象称王,绝对的压制地位
                  还有三味神风赞诗中提到狮象,足可以看出作者心中青狮地位,不过本质还是借狮看猴表现,懒得发原文了
                  这段里甚至没提到大鹏,后面孙悟空说三魔也是【狮王、象王、大鹏】
                  如果说魔主是大鹏,那就是和狮象有别,那就太黑大鹏了
                  翻译:
                  狮驼国里住满了妖精,狮驼岭里住着妖魔头目,老虎苍狼负责管文书,青狮白象是这里的王,虎豹负责拉车
                  如果提到大鹏,那就说明大鹏在那些头目里面,靠结拜合并国家被统治当了三弟,不过好黑鹏,二气瓶就没啥好说的了
                  如果魔主单指的是大鹏
                  狮驼国里住满了妖精,狮驼岭住着这些妖的主人大鹏,老虎苍狼负责管文书,狮象是这里的王,虎豹负责拉车
                  以及三味神风的赞诗,提到了文殊青狮和普贤白象
                  今至狮驼山狮驼洞狮驼城,有三个毒魔,乃【狮王、象王、大鹏】
                  至于大鹏,额,如果在文章别处找大鹏,根本找不到乌巢预言和神风这样联系这一处敌役的体现作者心中重视程度的,那种要是能发出来,青狮白象还有更多。。。。
                  大鹏是反转老魔头?显然不是


                  IP属地:广西11楼2024-02-05 16:47
                  回复
                    2.大鹏是反转老魔头,最高重视程度的狮驼岭妖王,老谋深算,上面两楼其实已经是说了这一点了,再补充看看大鹏的真实言论刻画
                    他弄本事,钻破瓶儿,却又摄去衣服走了。如今在外叫战,谁敢与他打个头仗?”更无一人答应,又问又无人答,都是那装聋推哑。
                    那二魔大惊道:“哥啊,这猴子他干得出来!”
                    三魔道:“哥啊,吃了杂碎也罢,不知在那里支锅。”行者道:“三叉骨上好支锅。”三魔道:“不好了!假若支起锅,烧动火烟,煼到鼻孔里,打嚏喷么?”
                    让青狮咬猴子,吞下肚化不掉的猴子这种奇葩方法杀死他
                    大哥,等他出来时,把口往下一咬,将猴儿嚼碎,咽下肚,却不得磨害你了
                    【李本旁批: 三魔亦痴,难道行者无耳的?】
                    三魔闻说,即点大小怪,前前后后,有三万多精,都执着精锐器械,出洞摆开一个三才阵势,【专等行者出口,一齐上阵。】
                    哄我出来咬我,今又调兵
                    慌得那二怪三怪一齐按下云头,上前拿住绳儿,跪在坡下哀告道
                    因为装聋推哑,没有吩咐大哥对猴子不能开大招,导致大哥被吞,然后连着两次被古人吐槽的行为,团结归团结,另一面是作者明显的小人式对比➕狗头军师脑袋
                    他到底是老谋深算还是狗头军师?
                    大鹏愚蠢痴颠的行为后
                    妖精道:“你那里持斋把素,极贫极苦;我这里吃人肉,受用无穷
                    终不然就活吃?却也没些趣味。此物比不得那愚夫俗子,拿了可以当饭。此是上邦稀奇之物,必须待天阴闲暇之时,拿他出来,整制精洁,猜枚行令,细吹细打的吃方可
                    为了吃唐僧肉找狮象结拜的大鹏说斋饭能长生的灵山极贫极苦,人肉受用无穷,对于青狮想生吃唐僧肉制止,说唐僧肉太稀奇了,高贵的国家来的人,他的肉应该找闲暇时间敲锣打鼓喝酒娱乐着吃,一股狗头军师之感
                    大鹏狗急跳墙
                    三魔道:“大哥休得悚惧,我们一齐上前,使枪刀搠倒如来,夺他那雷音宝刹!”这魔头【不识起倒】
                    作者评价青狮听了大鹏的话是【不识起倒】
                    大鹏是反转压轴大魔头?作者压根就不是按这个角度写的,反而是狮猴党理解最符合原著
                    把大鹏往老谋深算那方面想真的想错了,大鹏也不谨慎,不是因为谨慎装聋推压,单纯怕了,所以也对于不能对孙悟空用吞人的大招不曾吩咐,还会再说
                    第三个魔头大惊道:“大哥啊,我就不曾吩咐你,孙行者不中吃!
                    老妖道:“这猴儿两三日不来,今朝却又叫战,莫不是请了些救兵来耶?”三怪道:“怕他怎的!我们都去看来。


                    IP属地:广西12楼2024-02-05 16:58
                    收起回复
                      3.一些不成逻辑的错误式推翻
                      8楼得出的完成逻辑链,支持大鹏的人想方设法使大鹏行为得到的不是这样的结果来推翻,但是我自己想尝试破解这个闭环都没办法,反过来只要大鹏抓逃跑猴不能作为绝对证明就足够,多角度的印证已经锁死了
                      有三种
                      大鹏卖队友,试青狮实力
                      大鹏谨慎
                      大鹏不是为了打败猴子和猴子争高低来的,而是为了拿住猴子,不然猴子就搬救兵了,算是第二种延申
                      好,第一种,大鹏放水下大棋
                      大鹏一定是弱智,把青狮卖了比不卖好,而且严重违反青狮老大地位,最后大鹏为了青狮下跪,三魔是团结一致一损俱损的共同体体现,对立取经团
                      这算是大鹏的一个优点给弄没了
                      那大鹏下跪就是黑点,孙悟空也有下跪,给师傅下跪,为了得到法宝变成小妖向老妖下跪,属于地位原因
                      大鹏下跪就莫名其妙,我只能说大鹏被孙悟空吓尿了,那这也不用讨论了
                      能提出这点的也不是一个正常讨论来的,纯恶心人,和天庭放水一个样,也没必要和这种人理论了
                      第二种,重点是这个
                      大鹏谨慎,这里指只是因为谨慎
                      大鹏谨慎所以装聋推哑不敢出战?
                      又忘了三魔头是团结的利益共同体了
                      大鹏谨慎所以让青狮出战?大鹏谨慎怎么可能还让青狮去单挑,难道青狮出什么事了三魔头力量会变得更强吗?最后还是靠三对三然后三对一胜孙悟空,青狮没了我方更强?
                      我们得弄清楚逻辑是怎么达到多角度形成无法破解的闭环的
                      大鹏先是怕孙悟空找狮象当大哥,狮驼国被青狮一起统治,青狮大鹏算是兄弟大小王然后装聋推哑,然后知晓没那么唬人后点了三魔里小兵最多的人,点三万精专等行者上阵
                      赞诗标题孙悟空后续反应前面铺垫,双拳难敌四手,单丝不线孤掌难鸣侧重加持
                      鹏吹一贯的错误辩论思维,一直像我上面提到的那样,把黑点给解释了,然后每个都能解释,黑点就不是黑点
                      根本没有办法建立起对整体理解
                      比如你说大鹏怕猴子找大哥结拜
                      结拜就一定小于猴子?猴子大闹天宫确实厉害啊,找人帮忙不是更好的选择?
                      狮驼国被一并统治,狮领导权更高,平常大王默认青狮
                      那大鹏就更弱?张飞打架比刘备弱?
                      大鹏装聋推哑
                      装聋推哑是忌惮,忌惮就是打不过?青狮还莽撞呢,大鹏胆子小但是实力强,不干没把握的事
                      大鹏在青狮回来和猴子打斗无果靠猪八戒吓跑猴
                      白象觉得猴子没什么,看到个头后和大哥说她打不过我们,然后要了三千妖助阵,自己去和猴子单挑
                      大鹏直接点三万精
                      鹏吹:点三万精怎么了?有兵不能点?
                      鹏吹压根读不懂这种对比,还认为在于点三万精这个独立的事件本身
                      如果一个妖怪实打实赢了猴子,就这一个妖王前面点了三万精想群殴,那并不影响比猴子强,单一的群殴并不是什么论证
                      但是先怕到装聋推哑到点三万到作者态度的双拳难敌四手,孙悟空这边则是单丝不线孤掌难鸣,原本自认不敢赌斗然后带着猪敢叫战现在没了猪沙又不敢了,这一套逻辑链是形成闭环的
                      鹏吹是怎么做的
                      这个水果左边像苹果
                      左边像苹果不行吗?也可能是西红柿
                      去找一个西红柿但是左边像苹果,有了这个例子,就可以推翻这个水果是西红柿,单独这个操作没问题
                      右边像苹果
                      右边像苹果不行吗?也可能是西红柿
                      上面像苹果
                      上面像苹果不行吗?也可能是西红柿
                      下面像苹果
                      下面像苹果不行吗,也可能是西红柿
                      前面像苹果
                      前面像苹果不行吗,也可能是西红柿
                      后面像苹果
                      后面像苹果不行吗,也可能是西红柿
                      前后上下左右都像苹果
                      鹏吹:左边像苹果怎么了?
                      懂了,意思是
                      张飞怕打不过别人找刘备结拜
                      刘备问谁先去打头,张飞装聋推哑,怕自己打不过的一个人居然让刘备去上,单纯就是谨慎,没别的
                      刘备和他打了看不出胜负就被多来一个人吓跑了,对应孙悟空吓跑请狮,靠在肚子弄法让他受苦,白象第一反应都是不吞哪里斗得过你我,我们洞里还有这么多妖精
                      实际情况也是如此,孙悟空没了猪沙就孤掌难鸣来,回到了在洞里伪装小钻风的心理
                      张飞怎么做?和刘备打得没占便宜靠非正面交战手段的角色,人二哥(二哥就不是关羽了,毕竟鹏吹一向不认大哥二哥和自己一个级别,二哥反正不如自己,但是这个二哥看到对面武将和大哥打得无果后要了三千小妖助阵)
                      张飞直接点了三万精,奔着群殴去的
                      现在你还觉得大鹏对应上张飞,青狮对应刘备,白象对于不如张飞和刘备差不多的二哥么?
                      张飞什么时候成这样了
                      然后张飞最后靠三打一跑得快追上拿出绳索勾倒对面(实际大鹏比这个比喻厉害点,但是又没手抱住对面带回去这种凡人理解里这么厉害,毕竟有神通这种东西的存在)
                      作者强调对方武将双拳难敌四手
                      并且书里别的地方同样的打斗一半来人,如果一对一已经更厉害用的是战一个已不能
                      最后那人被抓了,说等刘备安静了我们跑路,没有任何被抓的武将内心想张飞如何勇猛的内容
                      如果就这些内容,请问张飞凭什么比刘备强?
                      鹏吹永远都是拆开想办法洗某个黑点,不论能不能解释得通,加一起压根就洗不了
                      最好笑的是去书里别的地方找类似内容,结果牛马不相及,包括但不限于孙悟空喝酒不理九曜叫战但理小妖,观音对红孩儿装聋推哑同样地点出法宝作用为了引诱上当,孙悟空要捞猪八戒才敢对付九头虫
                      大鹏越谨慎,那就说明他越弱,因为需要更可靠的希望更大的人去对付孙悟空,而自己不敢打头
                      还有人拿关羽华雄做例子,我也是笑了,那时候关羽是地位低下,没有战斗表现自己多强缺少威望
                      别人打不过了没人出战,自己去一战成名
                      然而大鹏又不是不起眼的蕴含实力的小妖,而是三魔之一,青狮问谁去出战,重点问的就是大鹏白象,而且关羽出战时符合的是装聋推哑那个无人出战的场景,大鹏要是关羽就是那个时候出门来个温酒斩猴哥了
                      再把关羽套上面逻辑,你会发现关羽被黑了
                      难道白象也是单纯谨慎,白象谨慎怎么后面又自信了呢?一洞人都谨慎?看第二点,大鹏是给人脑补幻想多么异于大哥二哥老谋深算的吗
                      还有说看看青狮白象实力和孙悟空实力,然后看到他们打完,孙悟空也不怎么厉害,大哥二哥也不行,还是自己厉害,可以群殴了
                      大鹏不知道青狮白象实力要试试?又是带有第一种情况,同时结合第二种情况的奇葩理论
                      那么问题来了,已知大鹏不懂青狮白象实力和孙悟空实力,前面不出战和结拜是谨慎
                      大鹏是怎么通过未知量的打斗得知强弱数值的?默认逻辑里他肯定知道一边实力,然后得出这个结果,而他知道的话,那又回到无法破解的逻辑闭环
                      然后是第三种,给第二种加了个具体谨慎的原因使其说得通


                      IP属地:广西13楼2024-02-05 17:52
                      收起回复
                        4.单独一条
                        大鹏是为了抓猴子而不是打赢猴子才结拜,他装聋推哑是为了抓猴子所以选择不出战
                        根本出发点就错了,孙悟空会有难以降妖然后对方逃跑进水里,无底洞这种情况,但是对大鹏根本不适用,还是偷换概念那一套
                        孙悟空带着唐僧是守方,打赢了孙悟空他躲哪里去都不影响唐僧被抓
                        模拟模拟问题在哪
                        言论:大鹏担心打赢了猴子拿不住,抓不到,猴子去搬救兵,然后救兵来打狮驼岭,后面抓了猴子了,猴子还是跑了,就作罢
                        恰恰相反,大鹏是最不怕败军之将跑的,三对三最后抓猴子回来的就是他,速度最快是他,他【拿住】的本事越强,那【打斗】的本事就越弱才符合,最后大鹏就是靠群殴打斗能赢然后自己去追上,没用上任何后面才有的法宝
                        1.如果他真的自己这么快都担心拿不住猴子,那么青狮出战为什么不担心青狮打退猴子后,猴子搬救兵来?
                        2.还是说知道青狮难敌,难道又是卖队友那一套?孙悟空卖队友不团结就是为了坑八戒,大鹏不是和大哥是团结的来对付孙悟空的集体吗?
                        3.大鹏想的这么区分开打败和抓住,那他不知道青狮会吞人这招吗,如果觉得青狮能直接打赢了,回到1,如果觉得青狮不能赢,为什么老谋深算到不和青狮说不能吞人
                        4.如果大鹏是怕搬救兵,那为什么后面青狮表示可能搬救兵来了,大鹏急于接战,反而不如“莽撞”的青狮谨慎
                        针对4的质疑,有人这么回答
                        大鹏赢了猴子了,既然猴子能大闹天宫那自己也不需要怕什么救兵,没想到来个灵山团伙,书中天花板
                        那大鹏为什么区分拿住和打败?他能打败直接就不怕救兵了啊,自己由可以打败,直接打败猴子,大闹天宫的猴子被我打败了,叫救兵我们也一起看来,接上后面剧情就完美
                        即【大鹏怕搬救兵但不怕打不过猴】和【装聋推哑不出战】和【大鹏后面一点不谨慎地去接战】是不共存的
                        而后面两个都是已有剧情,那第一个只能被排除掉
                        老妖道:“这猴儿两三日不来,今朝却又叫战,莫不是请了些救兵来耶?”
                        三怪道:“【怕他怎的!我们都去看来。】”
                        请问这个时候,大鹏的谨慎怕搬救兵体现在哪里?
                        实际上压根不需要搞这种概念区分加到人物思想上,青狮白象怎么知道猴子不好抓,还是出战?怎么把打赢直接下一步得到拿住
                        如今在外叫战,谁敢与他打个头仗?”
                        三合战得过,唐僧还是我们口里食;战不过,那时关了门,让他过去罢。
                        却说那老魔吞了行者,【以为得计,】径回本洞。众妖【迎问出战之功,】老魔道:“【拿了】一个来了。”
                        你不该吞他,只与他【斗时,他那里斗得过】你我!…“你与我三千小妖,摆开阵势,我有本事【拿住】这个猴头!”
                        强行把拿住和打败区分就很扯淡,我拿不拿得住你都不影响我出不出战,孙悟空拿不住小白龙,小白龙来叫战孙悟空会不出战?让大哥恼火去打?狮象都提过过,压根没刻意区分多少,打败自然下一步就可以拿住
                        还有洗大鹏点三万群殴是为了抓猴子,因为不在洞里面孙悟空好施展了,大鹏需要这么多人才好抓,大鹏知道猴子难抓
                        那同样知道拿住,同样装聋推哑的白象为什么要了三千,在赢了后可以拿住,为啥有这个对比
                        大鹏如果连自己的速度本相都觉得拿不住想逃跑的猴子,为啥就觉得点了三万精可以了
                        出洞摆开一个三才阵势,专等行者出口,一齐上阵。那二怪搀着老魔,径至门外叫道:“孙行者!好汉出来!此间有战场,【好斗】!
                        大圣放松了绳,收了铁棒,【急纵身驾云走了,原来怕那伙小妖围绕,不好干事。他却跳出营外,去那空阔山头上】,落下云,双手把绳尽力一扯,老魔心里才疼。他害疼往上一挣,大圣复往下一扯。【众小妖远远】看见,齐声高叫道:“大王,莫惹他!让他去罢!这猴儿不按时景,清明还未到,他却那里放风筝也!”
                        大鹏一定是弱智,自己的速度加爪子怕抓不住对面而不是打不过对面点了在【拿住】上压根没用的三万精,孙悟空轻而易举地脱身,要是没有这三万精,孙悟空不知道他搞群殴准备于是自己系了绳子,大鹏已经可以打赢孙悟空就能追上抓回来,他不干
                        再提到一点,实际上不管大鹏想什么,是不是老谋深算谨慎,都不符合装聋推哑,他嘴巴又不是被青狮封住了不能说话,真有想法建议早就说了,抬二气瓶是这样,孙悟空不能吃是这样,说计划是这样,藏唐僧是这样,发现孙悟空变的小钻风也是这样,直到见和青狮说不通才先绑好了再揭开衣裳
                        怕孙悟空结拜青狮大哥涉及领导地位+装聋推哑+点三万精群殴+并不谨慎的人物设定,这个逻辑闭环是无法用本贴外的理解解释的
                        我来套个说法解释下,看会发生什么
                        比如武松怕老虎吧,还是打败了老虎,这个例子就很扯了,因为人打老虎...换成普通人打猞猁狼这种还行,这种怕就是主要怕的受伤疼,默认都会受伤考虑被打了疼的逻辑并不符合西游记的械斗,一方被打基本就是败阵输了
                        强行套用下,即使是这种不利于的情况
                        武松不会专门为了打老虎叫宋江一起,而是遭遇老虎不得不反抗,不会专门为了打老虎来时老虎在外面叫战自己装聋推哑,让宋江去打,宋江和老虎打完无果觉得老虎也没这么强后,点三万人专门打老虎


                        IP属地:广西14楼2024-02-05 18:43
                        收起回复
                          “澹漪子曰:行者一扼狮魔之腹,可以杀而不杀;再扼象魔之鼻,可以杀而不杀,倘亦兵家所云“不屈其力,而屈其心”者乎?乃两魔屈矣,而因三魔之一言,卒其成调虎离山之计,然则前此之屈,非真屈也。正如人心妄念纷拿,一波方平,一波又起。若不唤出主人公,安有恬谧之日?乃知主公一来,则业畜自弭耳昄依;主公不来,虽降狮伏象,犹无益耳。
                          孙悟空的挪移变化乖巧机谋并没有真正使青狮白象臣服,被人心妄念一般的大鹏挑拨就反水,最后还是主人公来了才能收服,这是证道本的理解,不仅没有爽文理解党幻想中的吹鹏狮象垃圾,反而【高度肯定狮象能力】从来就不是什么大鹏独秀反转老魔头,大鹏只是担任了负态度的挑拨青狮白象反水打败孙悟空的角色罢了,三魔实力一直作为整体出现,甚至个体上占【那妖精神通广大让孙悟空胜不得】的比例更多


                          IP属地:广西15楼2024-02-05 18:58
                          收起回复
                            吧主分析的很客观


                            IP属地:浙江来自iPhone客户端16楼2024-02-06 00:25
                            收起回复
                              5.狮驼岭三魔和取经团打是四昼夜没有睡觉,实力应当按照下降来算
                              两个角度双重反驳
                              狮驼岭三魔不可能知道不睡觉自己打斗能力下降后还选择用这个计划,此处不应该和牛魔王力倦神疲,打架打一半换人一样计入数值条
                              前面说过大鹏的形象并不是很多人以为的那样桀骜不驯老谋深算最后力挽狂澜的反转老魔头,大鹏的提议也很多槽点,哪怕是调虎离山之计也挺迷糊的,甚至很多觉得猴子厉害的人都高估了大鹏的智商,如果青狮那句四昼夜未曾得睡的话真的实力下降了选择用这个计谋绝对是有问题的
                              大鹏选择用计,不敢和猴子单挑,自认如果不要就瞒过去了,而此时他完全可以拉大哥二哥群殴,然而自己认要用计谋,也就是大鹏对孙悟空的上限判断可能不亚于三魔联手,所以用计谋
                              调虎离山,虎不一定要打赢,所以才说不要送就过,要送就用计,即使打败猪沙后群殴发现三魔联手和孙悟空陷入僵持,抓了唐僧也可以跑路回城,下一步就是散播谣言唐僧被夹生吃了,大鹏认为三魔联手存在弱于平于孙悟空可能,实锤大鹏一定不如孙悟空
                              如果用计劳形有表达实力下降的意思,宁愿不好好睡觉,用计谋,也不直接拉狮象去群殴猴子,意思是大鹏是个弱智,实际上这个计谋完全靠的是实力组合大于对方纯数值压制,三魔最后逼退了孙悟空后大鹏依旧会上去追
                              我怀疑这里作者就是在黑大鹏,如果真这样看全书大鹏真正好的想法就是用激将法把孙悟空从青狮肚子里逼出来(打脸放水下大棋),这也是前脚说完好汉赌斗后脚点了三万精群殴,负态度也是很明显了
                              大鹏形象就是狗头军师,需要时以孙悟空最轻视的敌人提供波折,否则就是给人以鄙视之感的搞笑担当,影视剧这种类型的军师人物应该都不陌生
                              如果大鹏真的是老谋深算的形象,青狮不听劝阻出门接战,这种桥段完全可以是大鹏提议不听,然后一意孤行作为大鹏的陪衬,这类桥段不要太多,然而真实情况是?
                              大鹏最后的谨慎又体现在哪?
                              直白点理解,大鹏其实并不是胆小的妖怪,青狮是真的胆小+更谨慎
                              大鹏装聋推哑不出战并不是单纯胆小,而是实实在在的一种实力评估,一个人不敢去打老虎难道人就胆小?对于超出自己范围的无法掌控的事物的畏惧并不是性格上的胆小,只能说大鹏对于孙悟空怂了,而不是大鹏本身性格怂
                              大鹏后面被诱敌,包围时的表现是非常地莽,非常纯粹的一个妖怪,青狮从头到尾都显得是三魔里性格最胆小怕是最怂的,而单纯胆量上不怂的大鹏让胆小的青狮出战,孰强孰弱很明显了
                              狮驼岭狮杀猪的表现
                              原来八戒耳大,盖着眼皮,越发昏蒙,手脚慢,又遮架不住,拖着钯,【败阵就走,被老魔举刀砍去,几乎伤命,幸躲过头脑,被口刀削断几根鬃毛,赶上张开口咬着领头,拿入城中】
                              猪八戒架不住有天黑干扰,也就是说没到正常打还手软顶不住的时候,回合数更少,这就不说了
                              狮子一套连击打烂猪八戒,猪八戒败阵就走直接被连击带走,所谓的不睡觉情况下,狮子表现依旧强于常态白象
                              那呆子【败了阵,住后】就跪。原来那绳子拖着走还不觉,转回来,因松了,倒有些绊脚,自家绊倒了一跌,爬起来又一跌。始初还跌个躘踵,后面就跌了个嘴抢地。【被妖精赶上】
                              白象七八合不到打软猪,狮子更强,回合数更少,算入不睡觉实力下降,那我也算战斗过程,劳累狮的表现明显强于常态白象,一套连击连打软再口险些砍翻再口擒拿不到七八合,猪八戒又有一点天黑因素,回合数更低
                              所以,取经团猪失败不到5合,沙僧没被打软就见事不谐想跑而非力软架不住妖魔,逃跑沙被白象卷住,孙悟空见事不谐逃跑,逃跑猴被大鹏抓住


                              IP属地:广西17楼2024-02-06 12:03
                              收起回复