原讨论见https://tieba.baidu.com/p/8867855658?fid=273876&pid=149662644341&cid=149770833646#149770833646
13楼。现在贴吧直接放链接没问题吧？
大家好，好久没发贴了，主要godlie停播三年以来圈内也没什么好看的对局，最近因为想练辩论所以又回归了官狼，时不时开一把找找发言状态，也时不时来看看贴吧。
原模型是实战中的一局对局，楼主身份8号机械狼，首夜学3猎人，警上2号开始逆序发言，2跳通灵师给警末3查杀（小狼），疑似压跳或小狼悍跳。10跳通灵师，给8猎人。
可能大家没有这个危机意识，但是现在狼队已经大劣了！如果3/10对跳，那么3的视角会非常清晰，会直接跳枪自归带2，那么8作为明机械猎人会吃毒，狼/神/民2/3/4先手黑夜，还有守卫可以守10，狼人不能满意。如果我们能通过操作让狼更赚一点儿，那么就算是胜利了。
所以不跳的话只能递话后置队友起跳，不过有风险。所以楼主原贴里建议起跳，丢外置身份定义（比如警下随便丢个平民，他反你也帮狼队找了个非枪神），详见原贴13楼。
争议点在于，楼主想推掉10或者让好人不信10他吃毒，这样后续好人失去验人信息进生推，狼胜率才高。
不过@有趣 （设备原因，估计艾特不上）这名兄弟提出质疑：如果好人站2推出去8，8开枪打2，女巫依然不会毒10。因为如果8/10两小狼罗汉跳，那么10不会先手给8发枪，8接身份定义也大概率不跳了，除非两人在30秒内商量好了这个板子。所以女巫在第二夜没有毒10的道理，好人变成狼神民2/4/4先手黑夜，女巫可能压毒，那么狼亏了女巫一瓶毒和3存活，轮次反而更差。
楼主并不同意这一点，因为我说的是接杀的3站我8所以不跳枪的情况（站10一定是跳枪自归自证，虽然和8一样不一定能出去），此时我8可以故意聊爆，要么8出局要么10出局，是一个后手。如果3跳枪站10，盘3机械猎人，可以出10，这样形成3/10PK，跳得过10，10被推在白天，狼人当然也可以满意。
我是在简单搏一个没收益，因为好人在警上8没发言之前领先的是位置而不是技术，所以不一定水平有多高。我们开枪打的是2，根据正逻辑，那么就是2通灵师3小狼，10小狼悍跳被队友反跳。
也是比较的简单，3跳枪一定是警上跳站10，所以警下一定会有一个小狼对跳枪，盘2真通灵师，一定不能让3开枪。所以，看似8可以直接接下悍跳狼10的身份，但是8学的真猎人不在焦点位，8警上发言时视角中10是疑似真通灵师，开枪打2是因为听到了3警上跳枪后能够正确站边2，并带走了他。
因为如果8直接接下10的身份，那么万一10是在搏的小狼队友（这板子即使小狼独跳，随便发个神也很常见啊，有1/4的概率不会发爆，发爆了盘你是机械狼就行啊），那么8/10同时进焦点位，和8/10两小狼没什么区别，此时8作为机械狼还亏了个坑位，8不能满意。所以原地起跳先确定2/10谁是真通灵师才好。

别篡改我发言，我的原文是好人站2必推3，不可能推到8头上

你没发现你身份炸了吗，你开枪打2，想做成2真通3小狼接杀跳枪10小狼你狼王的假象，外置位还得起来一个小狼刚枪，那第二天一定是枪战局，只要3号开枪那你逻辑全崩，或者外置位悍跳小狼哑火就是裸送三狼的局，女巫会玩一点压住毒药狼人就彻底崩了。你打2那入夜就是2-4-4，你还不敢刀通，更不敢刀3，就算你刀中女巫那起床也是2-3-4，场上还有俩人在刚枪，白天必死一狼，晚上就是一狼打两到三神

另外，什么叫3/10PK，PK最起码也得是不同团队的吧，你让俩铁抱团跳神的上PK台，你是法官？

看来讨论结果已经出来了，总结一下。 @有趣 （艾特不出来，走个形式吧）这位兄弟并不愿意承认不起跳是最亏轮次的打法，但是他否掉我提出的8出局打2引毒10的后手我确实承认，即使自己起跳，那么好人如果不想2/3/10三P的话，就是2/3PK，无论谁出局，我们都要跳过10。
但是某三字母逆天的逻辑一定不合理。最简单的逻辑，2丢杀已经丢到了钢板，3视角（包括3跳枪之后的好人视角）中你8是焦点位。如果想要正常打，那么只能让2放手、后置小狼补跳，这样形成简单对跳。
不过难点在于，小狼队不知道3是枪，不管你8怎么递话（你总不能认狼吧？），后置即使出小狼大概率无法理解，让2跳着要3身份。（即使8起跳2也不一定放手，原帖里我分析过）
此时万一递话失败，2自爆是最蠢的行为，因为3喊了自归，2/3双狼打板的可能性就微乎其微，所以2爆后，女巫可以放心大胆毒你8。反正3随时可以自证。
你不跳，3出局，就是我一直告诉大家的2吃枪8吃毒的2/3/4先手黑夜，如果2自爆那么女巫只要敢毒8，这里会变成2/4/4先手黑夜，怎么来看都是狼人崩。
因此，必须有狼帮2补跳，此时我们直接自己起跳最为稳妥（不是熟人局真不推荐递话，ta听不出来的）。咱们来看，轮次确实是2/3PK，但是不管是谁出局，好人都不知道站你8还是10，这一瓶毒在第二夜就开不出来，❗️好人全程不能准确站边，因此一定比自己不跳赚❗️
即使有守卫操作，女巫也在第三夜必须开毒，此时我们就得到了喘息的空间，可以在第二天发言中补充昨天的遗漏，尝试跳过10。虽然狼队可能还是劣势，但已经是8的视角最优的解法了。