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这段史料是认真的吗?

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猜猜这段话谁说的
出自于李治亭《清史》



IP属地:吉林来自Android客户端1楼2024-02-22 14:40回复
    没错,就是这位。清史专家李治亭,熟悉的估计都知道他吧


    IP属地:吉林来自Android客户端2楼2024-02-22 14:41
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      此人当年可是和阎崇年一块被全国明粉骂成野猪皮的


      IP属地:吉林来自Android客户端3楼2024-02-22 14:41
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        阎崇年给海军军校生讲甲午国耻时候骂清庭更厉害。他们在乎?就是树立靶子喷而已。
        多看多研究就好,无论明史,清史。最后落实在史料整理和总结。如果史学功底不够,我们没法面对樱花国历史学家研究中国史快成历史学权威的可笑局面。


        IP属地:天津来自Android客户端4楼2024-02-22 15:54
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          清朝皇帝一边愚昧无知不知道火器的厉害之处,一味的认为骑射最厉害,一边又害怕汉人掌握了火器,八旗丧失优势。请问清朝皇帝是精分吗?到底认为哪个厉害?


          IP属地:天津来自iPhone客户端5楼2024-02-22 16:27
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            然而就算是八里桥,也没有啥弓箭的描写,更别说别的地方了。都是火绳枪,抬枪这些


            IP属地:四川6楼2024-02-22 17:10
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              ???


              IP属地:湖南来自Android客户端11楼2024-02-23 00:03
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                这么逆天吗,2024年还有人信这种皇汉自己编出来的不用火器防汉论,关键还是学者,666,照他的逻辑是防汉,那么问题来了,怎么清朝不给八旗索伦军队装备更先进武器呢?既然是防汉就不该一概而论怎么却都装备同级别武器呢?雍正年间绿营火绳枪装备比例就达到了超过百分之五十,请问这些绿营都是天上蹦下来自己去土里刨出来的火器吗?好像清朝所有问题全都甩锅防汉就对了似的


                IP属地:天津来自Android客户端12楼2024-02-23 13:13
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                  比明末有所倒退,来我们先看看明末有啥,三眼火铳火绳枪弗朗基炮红夷大炮…剩下什么神火飞鸦那种华而不实的垃圾就不说了,三眼火铳战斗力还没现在街边买的烟火炮仗强,清朝民间喜事的时候有时候还拿三眼火铳当礼炮放,纯垃圾的火器在当时被时代淘汰几百年的玩意,火绳枪这个可以算是当时明军中最有威力的手持火器了,然而装备比例极低而且是不是就炸膛连戚继光都吐槽,弗朗基炮战斗力还可以然而也就在17世纪初还凑合罢了,再说红夷大炮当时明军中最重磅级别的火炮,欧洲传来的,是威力很大但拿这个碰瓷清朝时期火炮是不是疯了,在皇太极时期还没入关就已经会造红夷大炮了改名为红衣大炮,松锦之战时期就已经20门大炮轰锦州了,当时清军都还在关外没入关呢就已经不如清朝火器水平了,还碰瓷清朝火器简直可笑,清朝都还没拿清末克虏伯大炮出来呢,就说清前期你都比不过,清朝神威无敌大将军炮、武成永固大将军炮等各种改良版字母炮还有上百种型号改良的红衣大炮,明末哪个能碰瓷?拿明末三眼火铳火绳枪弗朗基炮红夷大炮碰瓷清朝毛瑟步枪曼利夏步枪马蒂尼步枪马克沁机枪克虏伯大炮铁甲舰?


                  IP属地:天津来自Android客户端13楼2024-02-23 13:24
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                    是是是,对火器有严格限制然而清朝民间经常发生火器械斗,大清律对火器限制,大明律跟大清律几乎一模一样甚至比清朝限制还严结果不说明朝限制说清朝限制,写这书的学者我先建议他看看大明律写的啥


                    IP属地:天津来自Android客户端14楼2024-02-23 13:29
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                      他的观点一直都是将一些东西混淆,然后取对自己有利的证据去证明他的观点。
                      比如有关火器这一块,单独去讲你不能算他是错的,比如清朝火器政策的愚昧,这其实也是有一些证据的,但都很片面。比如清朝的统治者确实是说过弓马是满人的祖制,也确实出台了各种政策阻止民间火器的使用。单从这些方面看,满清统治者的眼光对于后世而言称得上愚昧。
                      但实际情况不是如此的。明清两朝在火器这一块都不能说是不重视。明朝便不用说了,从朱棣时期便加大了火器的使用,朱棣本人对于火器及火器战法的使用还是中国古代君主中最出类拔萃的。一直到了明末,火器也是明朝防御战中的重要手段。而清朝对于火器的重视程度是要高于明朝的,这里的证据非常非常多。
                      暂列一些比较直接的,比如康熙时期,在收复台湾之后,大臣上奏想要禁止一些地方的火器使用。从满族自身的利益考虑,这是有必要的,但当时康熙的态度就是很耐人寻味了。
                      监察御史拉塞奏:天下已定、除狭西近边、及沿海地方外,其别省火器,应概行禁止,毋许存留。
                      康熙的回复则是:朕思治天下之道,在政事之得失,于火器何与?夫火器孰有多于吴三桂者乎?因其所行悖逆,即致灭亡!观此,则火器之不足恃可知矣。所奏不必行。
                      也就是说从满清的统治者的角度,火器的使用只是一种手段,他并是一个国家兴亡的根本。这种想法有没有道理呢?很有道理。我们后来也不断的说,我们是靠小米加步枪打出了一个新中国,从政治觉悟上来讲,老康还是有点东西的。
                      另一个证据是乾隆时期。乾隆时期发动的战争极多,在这个过程中,乾隆多次明令加速了火器的制造和使用,也有多份奏折批示证明他对于火器相当重视。这些奏折现在也是记录在案的。
                      所以很多以前在网上被人用烂的话术,在如今信息越来越容易查找的情况下,破绽是极多的。所谓的满人因为害怕汉人使用火器威胁自己的统治,这个逻辑观点是完全不靠谱的。
                      真正造成清朝火器水平落后的原因是很现实的。
                      第一个原因是清朝有很长时间内内部环境太太平了,自身是东亚的霸主,没有强烈的战争威胁,国内也没有太多的起义与叛乱,在这种环境下,它没有足够的发展军事水平的动力。而事实也证明,一旦自身的安全受到了威胁,它同样也会选择大力发展火器。比如鸦片战争之后,意识到自己已经比西方落后太多,所以便花大价钱建设水军,买国外的武器,后来又大力发展国内的武器制造,这都证明了外部压力的重要性。
                      第二个原因是火器的花费实在是太多。有学者统计了乾隆时期的清朝国库收入情况,也做出了当时的火器花费统计,最后统计的结果是哪怕是在财力相对不错的乾隆时期,火器的投入也是财政投入的大头,当时的清朝根本无力负担连年不断的火器花费投入。乾隆朝尚且如此,到嘉庆时期就更是捉襟见肘了。而且火器这东西也不是什么一次性的使用的,一直到鸦片战争暴发时期,清朝各地方武库里都躺着大量的老式的新式的火器,其总量够武装整个东亚地区了,然而有什么用呢?就是说前人无论怎么样的努力,怎么样的去重视,一旦后来遇到不肖子来掌舵,那一切就全都白废了。
                      清朝的灭亡是结构性的原因,不是单纯对于火器不重视造成的。这个结论现在已经是很清晰了,然而这些学者就是选择视而不见,这也是挺可笑的。


                      IP属地:内蒙古15楼2024-02-23 14:31
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                        清朝到了这个时期,已是无药可救了,即使是引进洋枪洋炮都无济于事~


                        IP属地:广东来自Android客户端20楼2024-02-25 18:03
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                          所以说,这段话也是很片面的~


                          IP属地:广东来自Android客户端21楼2024-02-25 18:03
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                            那个被明粉线下打了一拳的,是他还是阎崇年来着


                            IP属地:湖南来自Android客户端22楼2024-02-29 16:46
                            收起回复
                              清朝确实就轻视火器,不过轻视火器跟防汉没关系,反而是因为轻视火器而并不禁止民间火器,清朝末年民间火器已十分的泛滥,明朝时期民间是没有什么火器的,清朝一些农户小作坊都具备生产火绳枪的技术,以至于后来的白莲教,口口乱,太平天国都装备大量火枪。


                              IP属地:四川来自Android客户端24楼2024-03-01 22:39
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