羽贺响辅吧 关注:91贴子:1,574
  • 6回复贴,共1

深度分析羽贺响辅(及其与设乐莲希关系):从窗、琴与不和谐音出发

只看楼主收藏回复

深度分析。B站文章作者也是我。初次在本吧发帖,请多指教。--首先羽贺响辅和设乐莲希是堂叔侄关系,羽贺响辅是设乐莲希爷爷的二弟的儿子,其血缘关系已经是三代以外旁系血亲,在美国体系中是五等亲,也就是first cousin once removed,他们的关系在世界上除了少数国家 不论走到哪里都是合法的。他们应该也是青山承认的一对恋人,至少就我自己查证 青山在给粉丝的年贺状回复中有写到“因为响辅暂时不能出来 不太可能和莲希一起幸福生活”(好多网友明确指出青山在访谈中有正式说明,不过我虽然手里有bbs上面整理出的青山全部访谈稿 包括日语原版的和部分已经翻译成中文的,但是有这爬梳史料的功夫 还是暂时用在正事上吧哈哈哈 等忙完再说)。其次,本文绝非要洗白羽贺作为凶犯的事实。当然也要说明 羽贺响辅作为名柯三大悲情罪犯之一,其动机是在知晓父母之仇的真相却已经错过追诉期的情况下 进行同态复仇(尽管正如有些网友指出的 其中有些人见物起意 进而见死不救的行为 在法理上应该罪不至死)。羽贺必须伏法,但羽贺和莲希之间的情谊是真挚的,与其复仇计划没有交集。并且漫画中明确说明 虽然莲希的父亲也在复仇对象之中 但是确为意外死亡而非动画组改的由羽贺推下阳台,作者如此设定 不惜创造羽贺仇人中两个都是意外死亡这样的巧合情节 我只能说是青山表示的一个态度 是给响莲这一对恋人的一丝怜悯吧。(辩误:漫画中 羽贺最后明确说明了莲希的父亲是意外死亡 为此他被迫提前了计划;结尾柯南借毛利说的话 日语原版意思是“他想要把父亲的遗物 交给那个和父亲被害的自己一样 陷入相同境地的人 就是你啊 莲希小姐”,而非中译“他想要把父亲的遗物 交给那个父亲被害、和自己陷入相同境地的人”。中译版模糊了羽贺没有s莲希父亲的事实。)最后,如何定义一对cp该不该磕 好不好磕?我的观点是 不在于他们是否有好的结局 甚至是否能够真正长久相处在一起(比如文东恩和河道英),而是在于二人在作品中是否呈现相对于静态的 我执的状态的 “情动,”是否承认和对待对方的存在就如承认和对待自己的存在一般。所以羽贺响辅正如所有其他凶手一样 是肯定要伏法的,他对不对得起莲希 作品也没有给出答案,但这并不影响他和莲希之间产生过的连结。--Section 1漫画中的响莲细节不论官方怎么说,首先看他们二人在漫画中的磕点,而关键的切入点在于“不和谐音”这个题眼。不和谐音是柯南最后破局的关键,看出羽贺响辅是按照音节顺序*人,因为绝对音感的执着而不愿意将两个名字开头字母是音阶中相邻两个音的仇人放在一起*。但这并非“不和谐音”这一题眼的首次出现。有印象的朋友应该记得,其首次出现是在羽贺登场时。[图片][图片]羽贺的绝对音感 是相对于“不和谐音”的核心设定。在此补充:小提琴是完全依赖演奏者把控音准的乐器,哪怕演奏时指位差半厘米 也是错音。所以选择小提琴作为“绝对音感”“不和谐音”的承载体,实在是很合适。这个设定(尤其漫画中强调了羽贺是家族中唯一有绝对音感的人)将羽贺与“唯一性”紧紧联系在一起。开场时他指出救护车的“错音”就强调了这一点。但是紧接着,你响辅叔叔不仅无视了小柯迫切的问题(上帝视角的我们知道 他问的可是能够确认黑衣组织boss邮件地址的问题啊),反而选择了回答后加入的莲希的问题:肯定她的演奏 尽管“降了1/4个音”(和对救护车错音的反应两相对比 咳咳),但认为这样的处理很好。在这里我要再次补充(狂磕):学琴这么多年 根本就没有把错音算作乐句处理的说法啊!从小被老师揪到大的我哭了啊!!!你就宠她吧!所以这里表现了三点:第一,羽贺虽然一直和莲希有空间上的距离 也一直在打电话,但是他一直在听莲希的演奏。第二,羽贺对莲希的诠释是认可的。第三,羽贺认可的诠释是有一处降音的。这代表了某种对于“打破唯一性”的认同,对于“不可避免的行程与死亡之外的世界—也就是莲希—的承认”,也即是我之前说的,看见 承认 对待另一个人的存在 如同承认和对待自己的存在一般。这就是一种情动(affect)的表现。在这之后 两人的互动非常直白地表现出了他们的关系,比如莲希会经常脸红,比如在所有人都在关注案情讨论的时候 只有响辅回头看着正在哭的莲希,比如在响辅从大火中跳楼救人后 所有人都在关注被救的人 只有莲希哭着冲向响辅 两人在大火中相拥(青山原画给的是C位)。比如最后羽贺心愿已了 跳楼但被消防垫接住后的同框(抛开剧情不谈 这个同框真的是又自然又养眼 命运和心血的交接尽在不言中)。[图片]羽贺响辅最后冒着暴露的危险 将本应是父亲遗物 后来被莲希爷爷占有的斯琴 换出来交给莲希,其实也有多重寓意。第一,这是羽贺对其作为自己生命的承接者的托孤,将自己与早逝的父母的连结物 交给爱人。我把我的半条命交给你。第二,这是对她作为自己唯一认可的亲人的信任和祝福,希望在围绕这把琴 这个家族的血债恩怨都由自己了结之后,在她的偶像坍塌后,她能够走下去,在废墟之上重建自己的生活,代替他去做一个生活的胜利者(这个词我很喜欢 是刘慈欣形容云天明的)。第三,莲希是真正值得拥有这把琴的人,这是一个独立的人一个真正的音乐家 对另一个和自己同样有才华 热爱音乐 温柔的人 的认可。所以这个案子中 羽贺响辅和设乐莲希是双主角。一个代表“斯特拉迪瓦里小提琴”另一个代表“不和谐音”。一个引出故事,一个制造案件。一个选择了“singularity”和死,另一个则走向了“multiplicity” (也就是本体意义上打破唯一性和确定性 代之以开放性)和创生。也正因为此,“斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音”这个标题除了寓意“S人案,”偏执,唯一性,死亡之外,同时也被赋予了“生”的爆破力。同时,羽贺和莲希有着内在的某种一致性:他们内核极其稳定(各种意义上),莲希在经历家人接二连三的死亡和母亲的抛弃之后,依然呈现着乐观的 坚强的 照顾家人的状态,从没有在谈起这些的时候内耗过;羽贺即使是在做出复仇选择(自己是音阶的最后一个 他一开始就打算自尽的)后,也自始至终十分坦然自洽,没有一丝额外的情感冲突,最后坦白动机 家仇时也是如此,没有声泪俱下的控诉,也没有痛悔。这是属于他自己不可避免的行程与死亡,在知晓家仇后 实质性的行动只有两种:要么好好生活 要么让他们付出代价。选择后者 就要承担后果。我不会把你牵连进来 我自始至终欣赏你;这个家族的一切 包括斯琴 都会交付给你;事情的真相和废墟(以及在那之后我的死亡)摆在你面前时 你要如何看待我 我绝不置喙,但在此之前,我陪你到最后一刻。还是那句话 羽贺究竟对不对得起莲希 每个人都可以有自己的解读,但是他们之间的情谊是真挚的。(我个人认为羽贺是有选择的 他的仇人已经被意外送走两个了 余下的一疯一癌,从实质角度上他完全不用自己犯罪。所以他犯罪的核心逻辑其实并不完全是像麻生 越水 岛袋一样 是被仇恨驱动的犯罪 而是自己主动选择的singularity 也是对自己必须亲手让他们付出代价的执念。可能也正因为此,羽贺响辅在柯南系列中的犯人中 呈现出相对强烈的主体性。不过怎么说呢 本质上还是剧情杀吧。 名柯是案件为本 以案件创作为中心 没有案件何来故事,所以在这个逻辑下 羽贺只能如此结局。但是这个杀人音阶因为柯南不想重演麻生的悲剧而救下了自杀的羽贺 从而被打破了,未尝不是一种“创生”。)最后,让我们从空间性来磕一磕这两个人之间的氛围。漫画的格子是狭小的,如果要刻画人物细节 则做不到对一个大空间的全景呈现。但是在这个案子中 这个缺陷恰恰增加了二人氛围的层次感。漫画中莲希初登场是在大房间中练琴 而只有看完这几页才知道 羽贺也是在这个房间里的:[图片][图片][图片]这种掩人耳目的方式其实很好地掩盖了以下事实:在毛利一行人进入房间之前,二人就是一直这么呆在一起的。在这个象征家族内部空间的房间里,不需要靠得很近,不需要一直看着彼此,各自做各自的事,但却一直通过琴音连结在一起。知音之契,如此隐晦而坚定。--Section 2: 羽贺响辅和窗户羽贺响辅这个人物与“窗户”这一意象密不可分。其出场在窗边,高潮(窗边演奏安魂曲 设置机关引诱仇人跳楼)在窗边,结局在窗边(跳窗自杀未遂)。窗户代表着边界 代表着空间开放的可能性。窗户里面是设乐家的洋馆宅邸房间,莲希常常是在室内空间的中心位置,这是她在家族中位置的隐喻。而羽贺却在打开的窗边,代表着他在家族中特殊的边缘位置 和他自己本体上的边缘性:因为被母亲娘家收养,他改姓羽贺,成年之前和设乐家无甚交集(羽贺家和家人剪影是典型的和式建筑和身着和服 也是与设乐家洋馆的空间对照),是莲希父系亲属中的边缘人 也是与莲希这一家族中心血缘关系最弱的人。他身为家族中音乐天赋最高 能力最强的人(德国音乐学院第一名毕业),却同时是流行作曲家,代表着其与一个古典音乐世家的宅邸的“窗外”的世界的联系和由此而来的边缘性,也与他对莲希所代表的 在他生命中的创生的承认和欣赏 隐隐呼应(或者也可以说古典音乐圈卷成麻花了 连羽贺响辅都要转流行的)。最后 羽贺成年之前和设乐家之间的疏离和留学的设定,其实也是对响莲关系的隐指 强调两个人是在成年之后再见面的。同时,在“安魂曲引诱s人”这一情节中,打开的窗户是关键。本来窗户内是安全空间 窗户外是危险空间,但是也许正如开头那一幕的救护车声音所暗示的,在羽贺奏响安魂曲的那一刻 危机已经侵入到设乐家的内部空间,而打开的窗户连结了外部(跳楼会s)和内部(琴声引诱跳楼)的危险,这一合流也正是杀人手法的关键。这一幕堪称名柯全系列暴力美学巅峰。[图片]最后 羽贺跳窗这一幕 抛开别的不说 真的很像格林德沃偷老魔杖跳窗 干脆利落 作恶不悔。他最终还是从流连的窗边跳了下去 代表他彻底和设乐家了结恩怨 跳出这一空间 拥抱死亡。一开始他在窗边只是旁观者,且空间内尚有莲希和她的琴声让他牵挂;剧情高潮时他开始在屋内主动操纵窗外的世界;结尾 连他自己也投入其中。我个人主观推断 羽贺的死亡除了完成音阶和赎罪以外,其实也有保护莲希的成分在。因为如果羽贺活着受审,则设乐家三十年前害死其父母的事情会曝光,莲希会受牵连。而羽贺自杀的话 此事也许可以就此了结 尽管他父母之死的真相永远无法大白于天下。当然 这是我个人的推测 不知道是否合理。


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2024-03-06 07:48回复
    抱歉 分段和图片没了😔好久没在贴吧发帖了


    IP属地:江苏来自iPhone客户端2楼2024-03-06 10:20
    收起回复
      以下是分段有图版
      --
      深度分析。B站文章作者也是我。初次在本吧发帖,请多指教。
      --首先羽贺响辅和设乐莲希是堂叔侄关系,羽贺响辅是设乐莲希爷爷的二弟的儿子,其血缘关系已经是三代以外旁系血亲,在美国体系中是五等亲,也就是first cousin once removed,他们的关系在世界上除了少数国家 不论走到哪里都是合法的。他们应该也是青山承认的一对恋人,至少就我自己查证 青山在给粉丝的年贺状回复中有写到“因为响辅暂时不能出来 不太可能和莲希一起幸福生活”(好多网友明确指出青山在访谈中有正式说明,不过我虽然手里有bbs上面整理出的青山全部访谈稿 包括日语原版的和部分已经翻译成中文的,但是有这爬梳史料的功夫 还是暂时用在正事上吧哈哈哈 等忙完再说)。
      其次,本文绝非要洗白羽贺作为凶犯的事实。当然也要说明 羽贺响辅作为名柯三大悲情罪犯之一,其动机是在知晓父母之仇的真相却已经错过追诉期的情况下 进行同态复仇(尽管正如有些网友指出的 其中有些人见物起意 进而见死不救的行为 在法理上应该罪不至死)。羽贺必须伏法,但羽贺和莲希之间的情谊是真挚的,与其复仇计划没有交集。并且漫画中明确说明 虽然莲希的父亲也在复仇对象之中 但是确为意外死亡而非动画组改的由羽贺推下阳台,作者如此设定 不惜创造羽贺仇人中两个都是意外死亡这样的巧合情节 我只能说是青山表示的一个态度 是给响莲这一对恋人的一丝怜悯吧。
      (辩误:漫画中 羽贺最后明确说明了莲希的父亲是意外死亡 为此他被迫提前了计划;结尾柯南借毛利说的话 日语原版意思是“他想要把父亲的遗物 交给那个和父亲被害的自己一样 陷入相同境地的人 就是你啊 莲希小姐”,而非中译“他想要把父亲的遗物 交给那个父亲被害、和自己陷入相同境地的人”。中译版模糊了羽贺没有s莲希父亲的事实。)
      最后,如何定义一对cp该不该磕 好不好磕?我的观点是 不在于他们是否有好的结局 甚至是否能够真正长久相处在一起(比如文东恩和河道英),而是在于二人在作品中是否呈现相对于静态的 我执的状态的 “情动,”是否承认和对待对方的存在就如承认和对待自己的存在一般。所以羽贺响辅正如所有其他凶手一样 是肯定要伏法的,他对不对得起莲希 作品也没有给出答案,但这并不影响他和莲希之间产生过的连结。


      IP属地:江苏3楼2024-03-06 10:22
      回复
        --Section 1漫画中的响莲细节不论官方怎么说,首先看他们二人在漫画中的磕点,而关键的切入点在于“不和谐音”这个题眼。
        不和谐音是柯南最后破局的关键,看出羽贺响辅是按照音节顺序*人,因为绝对音感的执着而不愿意将两个名字开头字母是音阶中相邻两个音的仇人放在一起*。但这并非“不和谐音”这一题眼的首次出现。有印象的朋友应该记得,其首次出现是在羽贺登场时。


        羽贺的绝对音感 是相对于“不和谐音”的核心设定。在此补充:小提琴是完全依赖演奏者把控音准的乐器,哪怕演奏时指位差半厘米 也是错音。所以选择小提琴作为“绝对音感”“不和谐音”的承载体,实在是很合适。这个设定(尤其漫画中强调了羽贺是家族中唯一有绝对音感的人)将羽贺与“唯一性”紧紧联系在一起。开场时他指出救护车的“错音”就强调了这一点。
        但是紧接着,你响辅叔叔不仅无视了小柯迫切的问题(上帝视角的我们知道 他问的可是能够确认黑衣组织boss邮件地址的问题啊),反而选择了回答后加入的莲希的问题:肯定她的演奏 尽管“降了1/4个音”(和对救护车错音的反应两相对比 咳咳),但认为这样的处理很好。在这里我要再次补充(狂磕):学琴这么多年 根本就没有把错音算作乐句处理的说法啊!从小被老师揪到大的我哭了啊!!!你就宠她吧!
        所以这里表现了三点:第一,羽贺虽然一直和莲希有空间上的距离 也一直在打电话,但是他一直在听莲希的演奏。第二,羽贺对莲希的诠释是认可的。第三,羽贺认可的诠释是有一处降音的。这代表了某种对于“打破唯一性”的认同,对于“不可避免的行程与死亡之外的世界—也就是莲希—的承认”,也即是我之前说的,看见 承认 对待另一个人的存在 如同承认和对待自己的存在一般。这就是一种情动(affect)的表现。在这之后 两人的互动非常直白地表现出了他们的关系,比如莲希会经常脸红,比如在所有人都在关注案情讨论的时候 只有响辅回头看着正在哭的莲希,比如在响辅从大火中跳楼救人后 所有人都在关注被救的人 只有莲希哭着冲向响辅 两人在大火中相拥(青山原画给的是C位)。比如最后羽贺心愿已了 跳楼但被消防垫接住后的同框(抛开剧情不谈 这个同框真的是又自然又养眼 命运和心血的交接尽在不言中)。

        ]羽贺响辅最后冒着暴露的危险 将本应是父亲遗物 后来被莲希爷爷占有的斯琴 换出来交给莲希,其实也有多重寓意。第一,这是羽贺对其作为自己生命的承接者的托孤,将自己与早逝的父母的连结物 交给爱人。我把我的半条命交给你。第二,这是对她作为自己唯一认可的亲人的信任和祝福,希望在围绕这把琴 这个家族的血债恩怨都由自己了结之后,在她的偶像坍塌后,她能够走下去,在废墟之上重建自己的生活,代替他去做一个生活的胜利者(这个词我很喜欢 是刘慈欣形容云天明的)。第三,莲希是真正值得拥有这把琴的人,这是一个独立的人一个真正的音乐家 对另一个和自己同样有才华 热爱音乐 温柔的人 的认可。
        所以这个案子中 羽贺响辅和设乐莲希是双主角。一个代表“斯特拉迪瓦里小提琴”另一个代表“不和谐音”。一个引出故事,一个制造案件。一个选择了“singularity”和死,另一个则走向了“multiplicity” (也就是本体意义上打破唯一性和确定性 代之以开放性)和创生。也正因为此,“斯特拉迪瓦里小提琴的不和谐音”这个标题除了寓意“S人案,”偏执,唯一性,死亡之外,同时也被赋予了“生”的爆破力。同时,羽贺和莲希有着内在的某种一致性:他们内核极其稳定(各种意义上),莲希在经历家人接二连三的死亡和母亲的抛弃之后,依然呈现着乐观的 坚强的 照顾家人的状态,从没有在谈起这些的时候内耗过;羽贺即使是在做出复仇选择(自己是音阶的最后一个 他一开始就打算自尽的)后,也自始至终十分坦然自洽,没有一丝额外的情感冲突,最后坦白动机 家仇时也是如此,没有声泪俱下的控诉,也没有痛悔。这是属于他自己不可避免的行程与死亡,在知晓家仇后 实质性的行动只有两种:要么好好生活 要么让他们付出代价。选择后者 就要承担后果。我不会把你牵连进来 我自始至终欣赏你;这个家族的一切 包括斯琴 都会交付给你;事情的真相和废墟(以及在那之后我的死亡)摆在你面前时 你要如何看待我 我绝不置喙,但在此之前,我陪你到最后一刻。还是那句话 羽贺究竟对不对得起莲希 每个人都可以有自己的解读,但是他们之间的情谊是真挚的。(我个人认为羽贺是有选择的 他的仇人已经被意外送走两个了 余下的一疯一癌,从实质角度上他完全不用自己犯罪。所以他犯罪的核心逻辑其实并不完全是像麻生 越水 岛袋一样 是被仇恨驱动的犯罪 而是自己主动选择的singularity 也是对自己必须亲手让他们付出代价的执念。可能也正因为此,羽贺响辅在柯南系列中的犯人中 呈现出相对强烈的主体性。不过怎么说呢 本质上还是剧情杀吧。 名柯是案件为本 以案件创作为中心 没有案件何来故事,所以在这个逻辑下 羽贺只能如此结局。但是这个杀人音阶因为柯南不想重演麻生的悲剧而救下了自杀的羽贺 从而被打破了,未尝不是一种“创生”。)最后,让我们从空间性来磕一磕这两个人之间的氛围。漫画的格子是狭小的,如果要刻画人物细节 则做不到对一个大空间的全景呈现。但是在这个案子中 这个缺陷恰恰增加了二人氛围的层次感。漫画中莲希初登场是在大房间中练琴 而只有看完这几页才知道 羽贺也是在这个房间里的:[图片][图片][图片]这种掩人耳目的方式其实很好地掩盖了以下事实:在毛利一行人进入房间之前,二人就是一直这么呆在一起的。在这个象征家族内部空间的房间里,不需要靠得很近,不需要一直看着彼此,各自做各自的事,但却一直通过琴音连结在一起。知音之契,如此隐晦而坚定。


        IP属地:江苏4楼2024-03-06 10:27
        回复
          (Section 1最后一节带图版)
          最后,让我们从空间性来磕一磕这两个人之间的氛围。漫画的格子是狭小的,如果要刻画人物细节 则做不到对一个大空间的全景呈现。但是在这个案子中 这个缺陷恰恰增加了二人氛围的层次感。漫画中莲希初登场是在大房间中练琴 而只有看完这几页才知道 羽贺也是在这个房间里的:



          这种掩人耳目的方式其实很好地掩盖了以下事实:在毛利一行人进入房间之前,二人就是一直这么呆在一起的。在这个象征家族内部空间的房间里,不需要靠得很近,不需要一直看着彼此,各自做各自的事,但却一直通过琴音连结在一起。知音之契,如此隐晦而坚定。


          IP属地:江苏5楼2024-03-06 10:29
          回复
            Section 2: 羽贺响辅和窗户羽贺响辅这个人物与“窗户”这一意象密不可分。其出场在窗边,高潮(窗边演奏安魂曲 设置机关引诱仇人跳楼)在窗边,结局在窗边(跳窗自杀未遂)。窗户代表着边界 代表着空间开放的可能性。窗户里面是设乐家的洋馆宅邸房间,莲希常常是在室内空间的中心位置,这是她在家族中位置的隐喻。而羽贺却在打开的窗边,代表着他在家族中特殊的边缘位置 和他自己本体上的边缘性:因为被母亲娘家收养,他改姓羽贺,成年之前和设乐家无甚交集(羽贺家和家人剪影是典型的和式建筑和身着和服 也是与设乐家洋馆的空间对照),是莲希父系亲属中的边缘人 也是与莲希这一家族中心血缘关系最弱的人。他身为家族中音乐天赋最高 能力最强的人(德国音乐学院第一名毕业),却同时是流行作曲家,代表着其与一个古典音乐世家的宅邸的“窗外”的世界的联系和由此而来的边缘性,也与他对莲希所代表的 在他生命中的创生的承认和欣赏 隐隐呼应(或者也可以说古典音乐圈卷成麻花了 连羽贺响辅都要转流行的)。最后 羽贺成年之前和设乐家之间的疏离和留学的设定,其实也是对响莲关系的隐指 强调两个人是在成年之后再见面的。同时,在“安魂曲引诱s人”这一情节中,打开的窗户是关键。本来窗户内是安全空间 窗户外是危险空间,但是也许正如开头那一幕的救护车声音所暗示的,在羽贺奏响安魂曲的那一刻 危机已经侵入到设乐家的内部空间,而打开的窗户连结了外部(跳楼会s)和内部(琴声引诱跳楼)的危险,这一合流也正是杀人手法的关键。窗户打开了生死界限,三十年前为琴见死不救的,三十年后就被琴声引诱着跳楼。这一幕堪称名柯全系列暴力美学巅峰。

            最后 羽贺跳窗这一幕 抛开别的不说 真的很像格林德沃偷老魔杖跳窗 干脆利落 作恶不悔。他最终还是从流连的窗边跳了下去 代表他彻底和设乐家了结恩怨 跳出这一空间 拥抱死亡。一开始他在窗边只是旁观者,且空间内尚有莲希和她的琴声让他牵挂;剧情高潮时他开始在屋内主动操纵窗外的世界;结尾 连他自己也投入其中。

            我个人主观推断 羽贺的死亡除了完成音阶和赎罪以外,其实也有保护莲希的成分在。因为如果羽贺活着受审,则设乐家三十年前害死其父母的事情会曝光,莲希会受牵连。而羽贺自杀的话 此事也许可以就此了结 尽管他父母之死的真相永远无法大白于天下。当然 这是我个人的推测 不知道是否合理。


            IP属地:江苏7楼2024-03-06 10:48
            回复