历史吧 关注:3,975,090贴子:71,894,595

马谡在战术上有没有错?

只看楼主收藏回复

史书一再说没有当道扎营导致失败,可是马谡作为火力侦察部队,实力较弱,在发现魏军主力后已经没有时间扎营巩固,只好选择高地扎营,事实上也完成了任务。蜀军牢牢控制了高地,牵制了魏军,直到时间打败了蜀军。
我认为要说责任的话只有两点。一、马谡进军不够快速以至于到达街亭后马上就接触到魏军,没有时间巩固防御只好退求其次防御高地。二、诸葛亮因为种种原因没有率主力及时跟进,以至于先锋部队牵制了魏军许久最后崩溃。


IP属地:江苏来自iPhone客户端1楼2024-03-18 11:52回复
    马谡是侦查部队,张郃是主力部队


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-03-18 12:50
    收起回复
      我觉得,当道安营扎寨可以阻挡敌军行军路线。敌军如果不绕路的话,就得强攻。山上扎营看起来易守难攻,但问题就是别人只围不攻的话,他就必须的突围,这个时候就是转守为攻了,冷兵器时代守方通常是有优势的。


      IP属地:美国来自iPhone客户端3楼2024-03-18 13:02
      收起回复
        个人认为没有。
        虽然数千人手不可能是侦查部队,但这点人也不可能是如此关键战役的阻击主力部队。
        他与王平担任的任务最可能的只是牵制敌军与工事筹备。
        所以在前脚到街亭 后脚就遭遇张郃的情况下 兵力差距悬殊 上山牵制的选择并不算过分。
        但 本吧历来见到谈马谡的 都是集中在【战术是否有问题】【是不是背锅了】等领域。。。
        很少有人在描述街亭之战马谡被斩的责任时去主动提到【这货是个逃兵,兵败未回中军复命,而是直接跑回成都躲了起来】
        他能够与赵括齐名的含金量,就在于出发时信誓旦旦,兵败时这货直接跑了 躲了。。毫无责任感担当!
        从这个角度来讲,同样是眼高手低的赵括,最起码用生命为自己的决策负了责,而他马谡,完全是以一个懦夫的教科书似的展开被青史留名了。。。
        此战,源自于司马懿几乎完全看破诸葛亮北伐的谋划,快速扫平孟达叛乱之后挥军西进,打了诸葛亮一个措手不及。。。
        当然诸葛亮也表现出了相当的临战应变素质,准确锚定了街亭为战场,可惜 一来战场节奏已被司马懿占据主动 二来关键战役确实选错了人。
        关于马谡不是街亭之战合适人选的缘由,就表现在他懦夫一般的兵败逃走。
        此战马谡所担任的任务是 1为后续的主力部队做好防守准备 2 拖延出足够的时间供诸葛亮的中军主力行军。
        人少兵败,并不是问题,毕竟王平的人手更少,却能坚持到最终撤退。。
        马谡在突围后的正确操作应该是收拢士卒,切暂且退,与王平一道继续牵制张郃,为诸葛亮的中军拖延出宝贵的时间。。。 马谡作为牵制部队主将,直接逃跑,直接造成了“前军大溃”的场面,诸葛亮设计的街亭阻击在还没真正开打的情况下,就被马谡给带崩了。
        所以 以马后炮的角度来看 马谡的问题 从来不是他上山的战术是否有问题,而在于他后续对战术执行的放弃,表现了一个高分低能的经典历史形象。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-03-18 13:21
        收起回复
          马谡当过越巂太守的,这郡是诸葛亮平南后没搞定的毒瘤郡,226-241年属于无或半控区,根据马忠和张嶷平乱经历看,那里崇山峻岭叛夷善借山势守要冲。

          可能马谡是借鉴越巂地形套路和陇右类似才选择上山。但是上得了山也必须下得了山,否则怎么自称“山上下来的”狠人?被人断水军心崩溃,还带头逃跑,不是王平收敛部众恐怕要出现魏军斩俘万计记载。

          另外还是因为马谡当过越巂太守又给诸葛亮出过平南攻心策,似乎马谡和他兄弟马良都是比较亲和夷族的。诸葛亮安排他去街亭镀金,似乎也顾及陇右多羌氐族,羌氐和南蛮根据《汉书》《华阳国志》看都是有渊源同出的一脉,让马谡去断陇,兵力如果不足派他去摇人?可以有吗?

          街亭方位除了今天秦安县宣称遗址,还有一处据说庄浪县那边地形更接近马谡舍城上山的情况。


          IP属地:挪威5楼2024-03-18 13:28
          收起回复
            有没有问题,先得看诸葛亮交给马谡的任务是什么


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-03-18 13:38
            收起回复
              “街亭违命之阙,箕谷不戒之失”都错在诸葛亮一人身上。
              ①赵云不是不警戒或者听训诫,否则不会只降为镇军将军,“戒”似乎更应该翻译成“重视”。
              ②而街亭违命么,黑子最喜欢说诸葛亮甩锅。其实从地图看街亭若在秦安县附近地势比较开阔,守山方便魏军铺开战线以多打少。而守城待援是历史上有前车之鉴,刘秀取陇右就是靠来歙的深入敌后中心开花死守略阳城。

              街亭如果在庄浪县。那边峡谷很窄,守山势方存在居高临下优势,剩下就是弓箭洗脸加敢不敢冲锋下山破阵还是龟缩被断水养猪的局。而且如果当地峡谷有城,哪怕是破城临时加固守当道也是缩小战场宽度,提升守军防御优势。


              IP属地:挪威7楼2024-03-18 13:49
              回复
                马谡还不如赵括,起码赵括没逃跑,他死之前赵军士气也还没炸


                IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2024-03-18 13:55
                回复
                  你这是抛开事实不谈


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2024-03-18 14:04
                  回复
                    这是一个很简单的数学问题,假设你5000人,对面二万人。你是找个山让对方把你围起来呢?还是找个只能容纳5000人通过的道口把对方堵在道口处……


                    IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2024-03-18 15:10
                    收起回复
                      当道扎营是对的,不会速败。能拖几天时几天


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2024-03-18 15:22
                      回复
                        在平地要道布防必须要有足够的时间,否则蜀军纯步军抵挡不住魏国马步混合部队的冲击。马谡刚到街亭魏军也到了,马谡不往高地跑就要和魏军打遭遇战了。


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端12楼2024-03-18 15:25
                        收起回复
                          马谡蠢货,智商还不如张飞。张飞还知道寡不敌众在小树林里制造灰尘,让追击的曹军以为伏兵,不敢追击。再加上亡命徒断桥当道,还真就唬住了曹军。这一点王平就比他高明一些,知道布疑兵拖延时间,因为明摆着硬杠就是送死。
                          马谡能独立思考的话就应该明白他的领导指挥失误,主次颠倒,无论当道还是进城还是上山,结果都一样。这时候的马谡怎么战术应对,都是输。唯一的机会就是学张飞,布疑阵,尽可能唬住张郃。可惜马谡王平都没有张飞亡命徒的气质,唬不住,同时也没有他领导诸葛村夫的大部队,守不住。左右都是个绝望。他就是被领导坑了。。。


                          IP属地:上海13楼2024-03-18 15:53
                          回复
                            抛开任务不谈,他被杀主要是弃兵而逃


                            IP属地:广东14楼2024-03-18 15:55
                            回复
                              马谡死于弃军而逃,这是第一,第二,马谡属于违命,特别是在王平衬托下就更2333


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-03-18 16:02
                              收起回复