古剑奇谭吧 关注:812,489贴子:31,911,768

关于夏夷则和古网的衔接问题,来看看官方是怎么说的???

取消只看楼主收藏回复

首先夷则镇楼
本帖图片的部分是出自古网官方公主号19年的推文,标题是:研发手札丨一篇十分正经的幕后爆料
这篇推文大部分是在说公主的设计思路和设计中出现的各种状况,在这篇推文里用了很小一部分,非常小心且隐晦地说了一下夏夷则和古网是怎么回事?
看完这篇推文,我个人的结论是,古2和古网这两个并行项目在共同推进时,衔接沟通部分(大部分是夏夷则相关)出现了失误,导致了古2主角团男2号夏夷则和古网宣和帝李焱的人物形象严重割裂问题。


IP属地:北京1楼2024-03-23 13:32回复
    看完这篇推文,我内心是挺震惊的,因为在这篇推文里说明的情况,是古网剧情部分的企划团队,在写宣和帝李焱相关剧情时,竟然完全不知道这个山河破碎家庭不睦,倒霉皇帝是古剑2的男2号!
    换句话就是说,古网编剧在写李焱大纲的时候,完全没有玩过古剑2……………………………………

    这是截图,推文在写的时候已经将李令双的部分文字重点标红,底下划红线的部分,尤其是双红线的地方算是以喜欢夏夷则的玩家这个角度,来看待这段文字的重点。
    通过双线的部分,可以看出整个古网的人文企划组,都不知道这个宣和帝李焱非但离玩家距离很远,而且完全不是一个模糊的概念!
    请注意是整个人文企划组。


    IP属地:北京2楼2024-03-23 13:43
    收起回复
      在上一张图里,古网的企划在见到夏夷则这个形象时,所表现的震惊,以至于让一个文字工作者都找不到确切的形容词,只能用“可能都是命啊!”来感慨。
      这说明,以古网企划这一专业人员的眼光来看,古2的夏夷则形象,和古网宣和帝的构思,确确实实是差的太了远!!!!
      只能再说一下,这对于喜欢夏夷则的玩家来说,也是一切都是命吗?哎……
      好了回到第二张图,是关于双帝之战一些祖传设定,这个无需多言。
      然后重点来了:公主的母亲,也就是古网中的武玄素,古2中的神秘少女,她在古2中的表现也与古网所想的甚远,在古网中是分不清对错的女帝,古2中表现出来的,以企划专业眼光来看,【在那个故事里,仿佛是个反派】


      IP属地:北京3楼2024-03-23 13:57
      回复
        很多人已经知道,夏夷则是命题作文,古2编剧在创作这一角色时他得未来已经被设计好了。
        那么这个问题是古2编剧蘑菇自由发挥,把夏夷则写的太好了,让玩家对这个角色产生了不切实际的期待么?
        来看看古2编剧在手札中是怎么说的,请注意我图中划线的部分。


        IP属地:北京4楼2024-03-23 14:23
        回复
          我在图中划线的部分,是上级。
          那么可以推断出来,古网的大纲构想早于古2,并且也早于古2开始了资产制作。两个项目各自研发互相是保密的(这个很正常,就古2来说剧情保密太重要了),两个项目通过【上级】沟通来协调各自延续的部分,这个上级不但熟悉古网的剧情构架,甚至有权限让蘑菇来修改本来构思的设定。
          所有也有人说过既然夏夷则是命题作文,那造成这个结果是古2编剧写偏题了。
          各位都是写过命题作文的,肯定都会明白,就算是命题作文,写成什么样子都是有可能的,很多优秀的命题作文会升华的比命题好很多。
          而且就算是命题作文,夏夷则的部分也通过了单机组的肯定,而且还有个上头还有个负责沟通的且权限很大的【上级】么?


          IP属地:北京5楼2024-03-23 14:31
          回复
            好吧,我们再退一万步说,夏夷则就是个离题万里的玛丽苏男2,不重要,反正是古网的铺路石,正好古剑也不需要这部分粉丝。
            烛龙是不会犯这么低级错误的。
            古网剧情就是定好了的,就该这么写。
            那么我们衍生一下,除了夏夷则以外,古网剧情中的重要NPC李令双,可以这么说,但凡古网的编剧知道宣和帝是古剑2男2,他都不会这样写李令双。


            IP属地:北京6楼2024-03-23 14:36
            回复
              大概概括一下,李令双在初期测试时,她的台词给人感觉比较偏向女帝武玄素,而且很多关于她的段落,她都强烈的表现出希望父母和好如初的愿景。
              这个愿景让她喜提“叉烧”的称号。
              这还真不是黑子黑她……
              我们假设一下,如果宣和帝和慈圣帝只是背景板,那么发生家庭不和的严重家暴伤人事件,就算受伤害的事南方,大家大概率都是比较偏向女方,没办法在婚姻家庭中女方就是处于弱势,大家会觉得是不是这个男的太过分了才让女人怒而伤人。
              可问题就来了,这个宣和帝偏偏不是个模糊的背景板!而是刚刚和玩家经历了一场华丽冒险(古网编剧语)话题很强且拥有很多粉丝的男2号!
              那这个男帝女帝之争玩家在几次测试剧情中看到的是什么呢?
              是武玄素用邪剑把夏夷则捅成重伤!!!!!
              人都进了ICU命悬一线了!!!!!
              靠着ECMO吊着一口气才活了下来!!!!!
              然后呢?被父亲疼爱的女儿说:爸!!妈!!你们和好吧!!!我想要两全!!!我想有个完整的家!!!!
              这种行为叫啥不用说了吧……
              如果还是感觉不到严重性,那性转一下套用最近热门的大英皇室——
              查尔斯伙同姘头把受人爱戴的戴安娜王妃捅了!!!!
              戴安娜命悬一线进了ICU!!!!
              九死一生!!!!
              人还在ICU躺着,威廉王子对记者说:妈!!!你就忍忍吧!!爸挺好的!!我不想你们离婚!!!
              这能被骂上10个热搜……
              好了回到李令双的问题上
              李令双这个角色被古网给予厚望,编剧给了她很重的戏份和描写,显然不是想让她做反婚反育现行叉烧的素材……而是希望她来负担阵营剧情,能够被玩家挖掘和喜欢。
              但因为宣和帝是和玩家刚刚经历了一场冒险,某种程度上同生共死的角色,玩家自然而然的站在宣和帝的角度看问题,所以李令双被黑一点也不奇怪啊。


              IP属地:北京7楼2024-03-23 15:03
              回复
                因为宣和帝是古2男2还造成了一系列的衍生问题,除了李令双,另一个“受害者”就是李重秀,古2中的圣元帝。
                让大家回忆一下,这是古2圣元帝形象。

                这是古网中李重秀,也就是圣元帝年轻事的形象……

                一个是大帅哥,企划无论在剧情还是在小说中,多次夸赞李重秀英俊非凡,相貌俊秀宛如女子。
                如果你要是知道古网设定的编剧,怎么都不会让建模把这么个大帅哥设定搞到一脸横肉老大爷吧?虽说是NPC,但做成谁帅大叔也可以吧?
                这是外在形象上的设定的割裂,在人设上,古2企划集(古网编剧之一编撰)里圣元帝的人设与李世民非常相似,甚至可以说是翻版(我手边没企划集,无法上图),而在古2里,圣元帝无疑是一个刻薄虚伪的渣男,连重要NPC他得故友清河真人都斥责他,可以说和李世民完全沾边。
                古网中李重秀出现的比较晚,可能人设经过了修改,成为我们现在看到的这样,企划集里的圣元帝,也许是古网里的初始人设。


                IP属地:北京9楼2024-03-23 15:22
                收起回复
                  同样“受害”的还有慈圣帝武玄素,前面贴的古网企划说,本来设定她和宣和帝分不清对错的双帝,结果现在是修改成了反派。
                  为什么修改也不用多说了吧。
                  写了这么多,就是通过李令双、李重秀(圣元帝)、还有最重要的夏夷则(李焱.宣和帝)来反证,古网和古2两个项目组,真的得到了有效且正确的沟通吗?那么为什么这些重要的角色,玩家在古2和古网中感受到的完全不一样呢?


                  IP属地:北京11楼2024-03-23 15:27
                  回复
                    所以最后我来肯定我的推论,就是古2和古网项目组在沟通时,产生了【重大失误】,导致重要角色夏夷则形象在古网中严重割裂。
                    这种割裂带来的连锁反应还波及了李令双、李重秀、武玄素的塑造。
                    蘑菇手札中的【上级】真的将古网和古2的情况如实负责的沟通了吗?
                    那为什么古网人文编剧组完全不知道宣和帝是古剑2的男2号,还有他的性格人设也要在游戏发售前才知道呢?


                    IP属地:北京12楼2024-03-23 15:33
                    回复
                      以上关于古网的截图部分,全部都是官方原图,除了画了些红线以外,一个字都没修改过。
                      我的一些分析也是基于截图、古网和古2编剧公开发表的观点。
                      我写这篇帖子的动力是,昨天还在别的地方看到有人嘲笑因喜欢夏夷则而抵触古网的玩家。
                      在古网测试后夷则粉所承受的愤怒、嘲讽一直没有停止过。
                      官方内部沟通导致的一系列问题,这本不该是游戏玩家应该承受、承担的。
                      而从2014年古网第一次测试到现在——
                      已经过了10年!


                      IP属地:北京13楼2024-03-23 15:38
                      收起回复
                        古2的夏夷则,古网的宣和帝李焱,这两个角色是在完全不同的底层逻辑下设计完成的,文艺作品的角色塑造必须要逻辑通顺,这样角色才可以立住。
                        而古网和古2从根本上来说就是两个人。
                        两个制作组沟通出现的问题,造成了这个结果。
                        喜欢夏夷则的粉丝们在官方的沉默中只能承担这个结果。
                        这篇推文写于2019年,有5年的时间我都不知道这篇推文,可想很多喜欢夏夷则的粉丝,是真的完全不再关心古网了。
                        我曾经关注的夷则粉,也都有了自己的生活,或者成家立业,或者快乐追星。
                        很多人,努力把这个角色忘掉了,彻底从脑海中记忆中抹去了。
                        写这篇帖子的时候,回想起古剑第一次测试开服前大家兴奋又期待的心情,真的是恍若隔世。
                        某树的手札下面回帖说,你们对这个角色辜负的太多了。
                        在B站刷视频,底下有回帖说官方对这个角色磋磨太过了。
                        从古剑1到古剑3用了8年的时间,
                        而现在古网似乎已经到了关服的边缘,10年过去了,真的是弹指一挥间。


                        IP属地:北京22楼2024-03-23 20:46
                        收起回复
                          我在回复时不小心删掉了吧友@流光却影 的评论,实在是不好意思
                          以下是对您关于古网中映射李唐周武的回复:
                          不要说李唐周武,古网和古2在朝廷这条线上,现在来看实在是太毒了,我不用烂而是用毒来形容这条线。在古2中,朝廷线只在夏夷则和圣元帝身上,玩家总体对朝廷只是个模糊的概念,这已经有很多玩家无法接受了,而在古网中,玩家要面对可以完全在历史中找到影子的皇帝皇后,甚至都有三省六部制,完全具象和世俗化的朝廷还有似是而非的历史人物,这在一个仙侠网游中实在太可怕了。


                          IP属地:北京25楼2024-03-23 22:10
                          收起回复
                            补一张手札的手机版,方便察看


                            IP属地:北京36楼2024-03-24 15:23
                            回复
                              又想了一些比较有意思的地方,其实古网的双帝之争为什么看起来很违和?就是因为无论古1还是古2,社会氛围都还是正统的封建社会。圣元帝和夷则的剧情都有很强烈君臣父子的压迫感,在这种社会氛围下,皇后直接称帝简直难如登天,为什么说封建社会压迫女性?就是因为女性被完全排斥在权利继承和财产继承之外(只有少量嫁妆)。像武玄素这样称皇帝死了然后自己登基是完全不可能的。既然是中国封建社会的背景,必然不可能像毛子那边叶卡捷琳娜2世那样杀夫称帝。
                              那么武玄素的正常操作是什么?应该让太子李昭继位称帝,但因太子年幼不更事(……)利益集团提议由太后主政。这就像前面一位吧友说的,我国的历史记载详尽的一逼,套用这么深入人心的李唐周武,那点儿跟历史不一样都是极尽的违和。
                              所以烛龙你为什么要在仙侠背景里搞这个……这真的让我忍不住地想要阴谋论啊!!!!!
                              本来按照古网设定组的设想双帝之争应该是背景中的背景,配菜中的配菜,有无BUG无关紧要,正好给负担阵营剧情任务的李令双增加点话题度。但是意外发生阿了……因为是封建背景,一个被自己皇后掀了桌的皇帝,就像他宣和帝的尊号一样,注定不会有太高评价的人,居然在古剑2里当男2……
                              这个结果就是,本来应该是给主菜当添头,注定不会好吃的配菜,从第一次测试开始,就直接被端到玩家面前,只要你玩过古剑2,你就注定要这吃一口。
                              夏夷则这个角色,从他被蘑菇上级强硬地要求改成未来皇帝开始,就是一个被埋在古2里的炸弹,只等着古网第一次面对公众的测试时自动引爆。从头到尾,就是这么惨剧。
                              做了一个夏夷则和武玄素在古2和古网中设定差异对比图,更直观一点。

                              一个猜测,古2编剧蘑菇虽然知道武氏,但可能真的从她得到的信息中确定武氏在古网中是个反派,她是否知道武氏和夏夷则是否是夫妻关系呢?我个人觉得她可能不知道,因为古网中夏夷则和武氏的夫妻关系,会让作为官配的则阮地位尴尬,连带着阿阮都会有些尴尬,古网中夏夷则和武氏已经是确定的夫妻关系,那么夏夷则就不适合在古2中和阿阮成为官配CP,这样纯粹是给人添堵,毕竟深入人心的官配CP会有很大的商业价值。
                              而且主角团4个人,无异身世虽有反转,但终归家庭温暖,是个开朗大男孩,对于编剧来说是个很难在内因上搞事情的角色。闻人羽负担古网门派任务,夏夷则的未来皇帝身份已经开始尴尬了,再来一个夹在宣和帝和慈圣帝之间的白月光阿阮????4个人一半都自带尴尬属性。虽然古剑2主角团因为各种原因造成了这样那样的遗憾,但古2毕竟不是一个想让主角团承担“只要我不尴尬尴尬的就是你们”这种暗黑主题,而是承载了未来的希望吧……?
                              这么看来,夏夷则真的好像是一个别有用心的错误……
                              写了这么多,也看到了很多很深入的讨论,以前说到这个话题是真的就是无尽的争吵,搞的身心俱疲不欢而散。也可能古网是真的凉了,让大家可以更客观的看待这个问题了?如果有看不过眼的朋友,我写的这些您就当一个乐,如果喜欢夏夷则的朋友看到这贴,可以更加没无负担的把古2夏夷则和古网宣和帝分开看待,这本不是夏夷则和夷则粉的错误……
                              圈一些在本帖中讨论比较频繁观点也比较一致的吧友:@树杪百重泉 @梨花树下努力 @依然杨小排丶 @阿阿戻
                              @ft9792141


                              IP属地:北京37楼2024-03-25 15:59
                              收起回复