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计划经济的不可行性的根本原因——未来的价格不能算出来

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一件商品的价格给定,只能由市场供需来决定,最后显示出是什么价格,那他就是那个价格。你不可能在市场形成之前,提前计算出他的价格,这就是计划经济失败的根本原因
计划经济的规划者之所以自以为能计算未来的价格,是因为他们坚持了一个错误的价格理论,即客观价值论,他们认为,价值取决于社会必要劳动时间,并且深信价值决定价格,供需影响价格
然而实际上不论是市场商品还是非市场流通的普通物品,都没有所谓的“客观价值”这回事,更别提以社会必要劳动时间予以衡量了。这本来就是古典经济学理论的一个重大缺陷,结果在计划经济理论中未被纠正,反而被发扬光大。且并不是价值决定价格,供需影响价格。而是价值影响了供需,且只是其中一个影响因子而已,供需最终决定了价格


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2024-04-03 17:07回复
    这个社会必要劳动时间来衡量客观价值,看起来很合理,但它实际上是表面的和谐,它倒果为因。市场经济的环境下,存在有一个把各行各业利润拉平的强大趋势(只是个趋势,并不总是实现)。在这个趋势的作用下,仿佛市场上的各个商品与服务,付出同等社会必要劳动时间以后,可以得到近似的利润。于是乎古典经济学家误以为社会必要劳动时间,决定了那个客观价值。这个逻辑等于说是因为公鸡打鸣,所以把太阳叫出来了一样,这是个巨大的错误。客观价值论是一个很根本的不应该被坚持的缺陷


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-04-03 17:13
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      正是因为未来的价格具有不可计算性,只能人为的去尽可能的估计,或者换个词,投机。因此市场经济才有商人亏损,有的商人暴富。原因其实就一个,他们对未来价格的估计与实际产生了偏差,这个偏差导致了盈亏现象。这同时也是说明了为什么市场只是有一个把各行各业利润拉平的趋势,但是各行各业的利润总之还是不一样的。这是因为市场未来总是在变化,总是在发展,没办法保持固定不变。未来的市场价格是多少,是要等到未来来临的时候,最终给定的是多少,那就是多少,不可能提前算出来的。唯一的办法就是去“估计”,而不是套在什么数学模型里去计算,没有什么数学模型是可以预言市场的未来的,这是反科学


      IP属地:江苏来自Android客户端4楼2024-04-03 17:21
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        价格的实质是分配关系,分配关系变了,价格的性质也会变,为什么一定要按私有制市场经济的逻辑,按市场盲目运动所得出的价格,作为解决分配关系问题的唯一正确答案呢?这其实是一种思维窠臼。


        IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-04-03 17:57
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          没学过列昂惕夫投入产出法?


          IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2024-04-03 18:56
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            说半天意思就是说市场是一个多变量混沌系统,然后只能靠所谓的“企业家精神”去预估和揣摩它,因为市场不可预测所以计划价格不可行。


            IP属地:江苏来自iPhone客户端9楼2024-04-03 19:08
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              搞了半天还在前古典经济学,想批判古典经济学你至少从现代经济学(新古典/新凯)角度来说吧?


              IP属地:江苏来自iPhone客户端10楼2024-04-03 19:09
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                客观价值是存在的,那你知道他为什么和需求决定的那个价格不符合勒,你有没有想过这个问题?想通了,所有的经济问题都解决了明白了


                IP属地:河北来自iPhone客户端12楼2024-04-03 20:15
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                  这世界上也没有哪个国家真的按完全的市场经济去运行,米莱到时想弄,阿根廷已经快要蹦了。


                  IP属地:福建来自Android客户端13楼2024-04-03 20:27
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                    我觉得市场经济就像是洪水,计划经济就像堤坝。完全的市场经济,没有堤坝,那就是洪水泛滥。完全的计划经济,堤坝堵一起,就一片死水了。还是市场计划相结合,相辅相成,洪水在堤坝的控制下,有序流通是最好的。


                    IP属地:福建来自Android客户端14楼2024-04-03 20:31
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                      能不能描述一下,在说倒果为因之后,正确的因果是怎么说的


                      IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-04-03 20:57
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                        工程上有个东西叫定额,就是某个单位的产出需要多少材料、机械、人工,然后造价就根据这个来算。
                        这个定额就是“社会必要”,用于工程甲乙双方算账用的,制定人工定额的时候,可没一个人提这些:无差别的抽象工人劳动……劳动价值…生活必要……这个可变那个不可变………
                        建筑公司给工人计发工资的时候,定额上的数字根本不会看,都是说多少钱一天一个月、干什么什么,然后干不干随便。买材料一样。
                        ————————
                        同理,“社会必要劳动时间”,也得企业有个“甲方”才有意义。
                        如果企业拿着“社会必要”的清单、账本去找“甲方”要钱,这些掏钱的“甲方”有N亿,也是一个都不会看,因为………消费者根本就没有叫企业帮他生产东西…………………………
                        只有那些订制的买主,企业才会说成本12345………和工程上一样。这时对员工,企业和建筑老板一样:哪来什么必要,多少钱一天一个月什么什么活,爱干不干…………


                        IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2024-04-03 20:58
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                          老马的逻辑、IQ根本就不过关,所以才造出一本漏洞百出的书,然后一帮同样的信徒今天都还奉为圭臬,这些人完全没有思考能力,无法用眼皮底下、身边的经济去看那本书有没有问题,只知道抱着它到处比划。
                          一个人搞错什么,未必就可怕,可怕的是不知道自己搞错了以及它的原因…


                          IP属地:江苏来自iPhone客户端17楼2024-04-03 21:05
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                            价格和需求是否可计算都属于技术问题,或曰枝节问题,计划经济本质上有两点,一是体系的目的是满足掌权者的需求,而不是满足民众的需求;二是经济的发动机仅仅来自“计委”,而不是无数独立的经济单位


                            IP属地:北京来自iPhone客户端18楼2024-04-04 14:50
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