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简单哲学厨房3:如何脱离决定论与宿命论

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哲学吧常见的各种问题中,决定论与宿命论相关的话题绝对能够排的上号。特别是对于刚刚接触哲学问题的朋友,这两个话题就像是潘多拉的魔盒,一开始思考,就很难脱离出来,但是又忍不住去思考这个问题。最后难以通过自己“常识化”的朴素逻辑能力走出来,要么闭上眼睛说:这些都是邪门歪道,我就是相信自由意志,马老师说的;要么破罐破摔:可能确实是被决定的吧,但是日子还是得过。
是的,无论决不决定,日子确实还是照常过。但是!我们在讨论哲学,想不通的事就去解决,不能就这么吃了老实亏窝窝囊囊的嘴硬说:就是相信自由意志。仿佛宿命论有什么坚实的理论基础,但是自由意志只是人的信仰一样。但是,事情不该是这样的,我们既然坚信自由意志,那就给自由意志一个名分,就算不能爆锤决定论与宿命论,但是我们哲学厨房可以把这个问题拉回自由意志与宿命论决定论五五开的地步,谁都不能薄纱谁,那我们相信自由意志就完全没问题了
老规矩,二楼往期目录,三楼开始讲故事。


IP属地:安徽1楼2024-04-11 10:14回复
    二楼往期回顾&征集选题建议:
    第一期:序+再谈电车难题https://tieba.baidu.com/p/8969446832?pid=150069548234&cid=0#150069548234
    第二期:上帝能否造出自己举不动的石头https://tieba.baidu.com/p/8970823305?pid=150074944004&cid=0#150074944004


    IP属地:安徽2楼2024-04-11 10:16
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      首先,简单的讲讲什么是决定论,随便挑一个版本,说法大差不差:
      如果一切事物都源于物质的相互作用,这个世界完全由物理规律支配,任何一刻都由上一刻决定,那么世界上的一切都在开始的那一刻被决定了,只是按照规律一步步演化,不存在自由意志。
      对于这个问题存在很多反方观点:
      近代统计物理:(more is different)量变引起质变,简单地说就是,即便是简单的牛顿力学,台球桌上球的数量只要够多,那么就不可预测。
      量子力学:不确定性原理,简单地说世界本质由概率决定,观测之前,物质以概率波的形式存在。
      当然,这些理论一定程度上破除了世界被确定的这件事,但是这并不是决定论的核心,决定论的核心在于,世界在开始的那一刻被物理定律决定了,一切都是物理规律,物质相互作用的结果,没有自由意志的位置。在这种语境下,科学越是深入世界的基本运行规律,其实决定论的色彩就越加浓重,就像生命科学之前有过的言论:思想不过是一堆神经细胞的相互作用等等。
      因此,脱离决定论所需要的并不是“从经验获得的知识对他进行反驳”,因为它站在形而上学的高度,形而上学的东西面对以经验为基础的科学基本上属于降为打击,不可证实,也不可证伪。所以大家越是想用科学去解决决定论,那么就会陷得越深,因为难以证伪,就会约觉得这件事是对的,最终难以自拔。
      所以接下来,我们直接把决定论拉回到形而上学,让它的结论五五开。


      IP属地:安徽3楼2024-04-11 10:34
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        如果每一刻都由上一刻决定,那么世界最初是由什么决定的?
        有两种可能:
        1.有什么存在决定了世界的起源,这就说明,我们谈的“起源”还不够“起源”,还能进一步追溯上去,有果必有因,每一刻都有决定它的上一刻,那么就可以不断地追溯,时间向前方,向后方都是不断延伸下去的,没有所谓的起点。如果没有所谓的起点,那么何谈一切被决定的那一刻?
        2.没有什么决定了世界的起源,世界的起源在开始的那一刻自己决定了自己。那么我们有什么可担心的?我决定我自己,所有的自由意志都包含在世界开始的那一刻,没有什么外在的东西决定了世界。
        综上,各位可能已经看出来问题了,每一刻都由上一刻决定这件事不能用来证明自由意志是否存在,只能用来说明“自由意志不会凭空产生,也不会凭空消失,它的存在性与世界起源一样,是形而上学问题”。
        以后再遇到有人用机械唯物论来说明决定论的正确性,各位就不会再被迷惑了。


        IP属地:安徽4楼2024-04-11 10:44
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          然后是宿命论,这个问题有时候比决定论还要让人头疼。
          宿命论讲的是:就像过去的事情已经被确定,历史只有一个,未来也会被经历,成为历史,未来也只有一个,所以无论我们如何选择,其实都是命中注定,一切都已经被确定了。
          解决这个问题之前,不知道各位能否想起我们在第二期讨论过的那个逻辑小故事:
          有一天,老师跟同学们说:下周周一到周五选一天考试,但是直到考试当天你们才会直到当天要考试。
          逻辑小天才:这么说不可能是周五考试,因为我们周四就会知道周五要考试,只能在周一到周四,这么说也不可能在周四……周一也不可能。懂了,这个考试不可能存在。
          然后下周二考试。
          这里出了什么问题?老师说的“你们直到考试当天才会知道”不能当做此刻的前提,只能作为考试当天的结果。这件事在周二确实发生了,但对于当下的学生不适用。
          逻辑是因果的符号化,因果必然与时间本身相关联,那么在我们讨论时间本身的时候就要格外小心,不能颠倒因果。“历史只有一个”这句话永远只对历史成立,对未来不成立,即便这个未来我们马上就要经历,那也是对于经历了未来后的未来人成立。对于走在时间轴上的人,历史是历史,未来是未来,不能因为历史是由未来转化而来,就认为未来和历史有同样的属性。


          IP属地:安徽5楼2024-04-11 10:58
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            最后简单的总结:
            自由意志不会凭空产生也不会凭空消失,自由意志与世界本源同在,如果你的自由意志被限制了,那是人的问题,不是世界本来就这样的。
            历史不可改变,与历史在发生前就已经被确定不等价;只能经历一种未来,与只有一种未来不等价。
            没什么事是本来就被决定的,破除迷信,找回自我。


            IP属地:安徽6楼2024-04-11 11:02
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              学习了,非常喜欢您的思考!
              欢迎大家看看我的书,宇宙神秘令人向往,相互关注见我的帖子,还有罕见的to版签名书活动。


              IP属地:黑龙江来自Android客户端7楼2024-04-11 11:22
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                蛮有意思的系列,蹲更新


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-04-12 09:52
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                  我是用不可知论去解释的
                  当然首先得接受不可知论,即人类可以认识世界,但首先是一种映射的认识,且难说能不能完全认识世界
                  这样的话,“宿命论”的世界实际上只能存在于全知全能者的眼中,因为我们实际上看不到,我们只是猜测和想象了一个宿命论世界
                  于我们的视野来讲,宿命论不存在


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-04-12 10:04
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                    如果没有所谓的起点,那么何谈一切被决定的那一刻?
                    ------------你这个逻辑有问题,、
                    如果没有起点就不存在被决定,那么宇宙万物为什么会有序的存在?日月星辰和人类为什么会有序的存在?
                    还有你说”我们是自己决定自己“,可是我们人类有很多事情自己没法决定,否则人类就是神仙咯
                    所以是否有起点与是否被决定之间没有必然联系


                    IP属地:浙江10楼2024-04-12 12:24
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                      还有关于宿命论的观点,历史上3000年前人类要登上月球是宿命的不可能的,但是现代人类已经实现了登上月球,所以历史宿命是可以打破的,但是我现在说你成不了亿万富翁是命定的事情,你如何打破这个宿命?你能够决定你自己吗?


                      IP属地:浙江11楼2024-04-12 12:33
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                        朋友们讨论问题尽量带着疑问来,不要带着答案来。否则就会从解决问题变成分胜负。
                        实在要带着答案也行,不要用自己的前提去否定对方的论证。我的论证建立在我的前提之上,如果要交流,那就前提对前提,或者在同一前提下去讨论论证。不要拿前提去碰瓷论证,这不是在讨论问题。
                        宗教请绕道,正如形而上学之于科学是耍流氓,宗教之于形而上学也是耍流氓。形而上学的流氓之处在于超越经验,二律背反。宗教的流氓之处在于不讲逻辑,徒增实体,如果一个思辨过程把奥卡姆剃刀都违反了,那么本质上就是在恶心你。建议宗教那边先自己统一了再出来碰瓷其他学科,毕竟哲学从康德时代开始就已经不再碰瓷科学了。


                        IP属地:安徽来自Android客户端13楼2024-04-12 16:22
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                          我之前尝试用"我"这个东西来表明,我可能不是完全受决定的(我也不知道怎么说)。


                          IP属地:黑龙江来自Android客户端14楼2024-04-14 00:50
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                            我只能说无论是“强决定论(也就是你说的宿命论)”、“弱决定论”还是“自由意志”,这三者从来都只是“信了也就信了”,一个从未思考过这种问题的人只会是“自由意志者”,但一个人若是支持“决定论” 你说这些能有什么用?
                            还有,像“量子力学”等理论是不能与前三者并列讨论的。因为如果你能反思前三者的概念本身 你会发现它们已经构成了一种“统一”的层次,本质上它们是一种“理念”,其它的理论完全是代入了其它条件才构成了“理论”。


                            IP属地:江西来自Android客户端16楼2024-04-30 21:41
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