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回复:二战中和战后的乌克兰

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乌克兰人比库尔德人强一点,有了自己的民族国家。
乌克兰真是灾难深重的民族,这大多数灾难都拜斯拉夫同宗俄罗斯所赐。


IP属地:河南36楼2024-04-18 10:57
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    我超,好贴


    IP属地:福建来自Android客户端37楼2024-04-18 11:59
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      猎奇小说…


      IP属地:北京来自iPhone客户端39楼2024-04-18 16:27
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        负责乌克兰委员会的库比约维奇发表了一份呼吁加利西亚乌克兰人加入该师的声明.他强调有必要用一支“强大到足以摧毁红色怪物”的军队来面对乌克兰“最可怕的敌人.库比约维奇还试图争取有影响力的乌克兰人的支持,根据他的回忆录,那些反对征兵的人认为,德国的失败是肯定的,不能相信德佬会遵守他们所做的任何政治承诺.乌克兰师的组建只会使与胜利的西方盟国的关系复杂化.
        主张征兵的人占了上风,他们指出,即使乌克兰人不参加该师的组建,德佬也会强行招募,德佬会为这支部队提供训练和武器,就算德佬完蛋了,这支部队很可能成为一支独立的国家军队的核心,对赢得乌克兰独立至关重要.OUN劝阻年轻人不要加入.
        和德佬谈判中,乌克兰人要求保证该师将专门用于对抗东线的苏军.目前尚不清楚这方面是否有正式协议,德佬还同意在这个单位里派遣乌克兰牧师,并同意成立一个军事执行委员会监督招募工作,乌克兰人原以为库比约维奇会被任命为军事委员会主席,但后来担任的是阿尔弗雷德·比桑茨(Alfred Bisanz),之前被监禁的纳赫提加尔和罗兰也被释放加入该师.


        IP属地:安徽40楼2024-04-18 16:31
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          忘了列前面内容的来源,Ukraine during World War II HISTORY AND ITS AFTERMATH A Symposium


          IP属地:安徽41楼2024-04-18 18:16
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            在乌克兰活跃的各种军事力量,楼主数了下,至少10种以上,各路人马太多,杀的分不清楚敌我。。


            IP属地:安徽42楼2024-04-18 18:19
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              沙俄不止统治了东吴,西吴的波多利亚、沃伦也都统治了。



              IP属地:山东来自Android客户端43楼2024-04-19 12:03
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                这个数据有点意思,可以看到除了克里米亚地区,俄罗斯人口超过了乌克兰以外,其余的地方都是乌克兰人居多.克里米亚是战后给了乌克兰的,即使是靠近俄罗斯的乌东地区,乌克兰也是占比例比较多,大概7-8对2-3这个比例.而到了西乌克兰地区,俄罗斯人占比急剧下降,接近0,这些地方波兰人和犹太人占的多一些,不过也是以乌克兰为主.这个表格清楚的反应了人口从1926年到1959年的比例情况.


                IP属地:安徽44楼2024-04-19 12:55
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                  IP属地:安徽47楼2024-04-19 13:03
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                    1944年11月,在弗拉索夫之流领导下,又成立了个俄罗斯人解放委员会,乌克兰人被要求服从他.班德拉、梅尔尼克、库比约维奇还有乌克兰人民共和国流亡领导安德烈·利维茨基以及一个代表东乌克兰人的委员会的倡议下,成立了一个独立的委员会,推举帕夫洛·山德鲁将军领导.1945年1月30日,弗拉索夫会见山德鲁,提议让他担任他的高级副手,被山德鲁拒绝.这次德佬让步了,1945年3月12日,罗森博格正式承认乌克兰全国委员会是乌克兰人在德国的唯一代表.五天后,委员会呼吁乌克兰人给予支持,并任命山德鲁克为乌克兰国民军总司令(UNA),包括在德国武装部队中作战的所有乌克兰人,主要是加利西亚师和乌克兰解放军.
                    PS:注意在44年德佬撤出乌克兰地区后,他们的政策发生了改变,在初期没有采纳罗森博格的建议,给乌克兰人一些应有的权利,用的是科赫的政策.前文提过那个UPA的组织,到了50年代毛子才彻底剿灭干净.在这一时期蓬勃发展.德军撤退的时候交给了他们大量武器.


                    IP属地:安徽48楼2024-04-19 13:08
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                      倡议组建加利西亚党卫军师的Otto Wachter,图片来自多伦多的某个乌克兰人


                      IP属地:安徽49楼2024-04-19 13:18
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                        同样这个乌克兰人提供的图片


                        IP属地:安徽50楼2024-04-19 13:19
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                          SS加利西亚师还有几个特点.
                          该师的指挥官弗里茨·弗莱塔格和除参谋长以外的所有高级军官都来自德军,该师的名称中甚至都没有出现乌克兰这个名字,它的徽章不是乌克兰国徽三叉戟,而是加利西亚狮子.
                          1943年5月和6月上半月,加利西亚各城镇举行群众大会,庆祝该师的组建,反应热烈,当时有多少人要参加这个单位捏?这个数字是让人震惊的,约82000名男子自愿参加,其中42000人过了初选,27000人接受了初步训练,90%的新兵年龄在18岁到30岁之间,他们中很少有人受过任何正规的军事训练,最终,13000人入选.他们的训练在格丁尼亚和比亚韦斯托克附近,还有一些在法国接受训练,前文提过乌克兰人和德国谈判的提到,这只部队只用来对付毛子,结果德佬想把在法国训练的部分单位用于对付法佬,发生了哗变.其中克鲁科夫斯基指挥的那几个单位被德佬提前发现,在被押回德国本土的时候,火车遭到了盟军飞机攻击,许多士兵设法逃脱加入了法国抵抗组织.
                          加利西亚师离开营地前往战场参战时,就是从波兰东南部德比卡附近的海德拉格营地出发时,有5万多乌克兰人自发参加了送行.
                          PS:可以想象下,到了1944年这个时间了,乌克兰人还有这么多人支持上去和毛子干,这TM得有多恨哇,如果德佬在初期的时候稍微聪明一点,改为利用乌克兰人的政策,那岂止组建这一个师哇,随随便便动员下就是上百万规模,哪怕就是当步兵都不是个小的力量哇.等到撤退乌克兰的时候才发现政策要改,已经来不及鸟.,..


                          IP属地:安徽53楼2024-04-19 22:52
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                            SS加利西亚师最后的结局是这样的.
                            1945年初,这个单位被派往斯洛文尼亚和铁托的游击队作战,3月底被派往巴特格莱亨贝格和费尔德巴赫附近的奥地利防线填补空缺.大约在3月23日至3月4日,希特勒下令解除该师的武装,声称他以前没有被告知有这样的一个师存在。。而乌克兰人是不值得信赖的盟友.这项命令没有得到下面去执行,山德鲁克于4月19日加入该师,该师的士兵于4月25日再次宣誓效忠乌克兰,德佬投降后的头几天,指挥官弗莱塔格自杀,而山德鲁克(据他自己说)则离开该师前往巴伐利亚与美军接触,该师大部分官兵于5月8日在奥地利拉德施塔特附近主动向英军投降.该师的高级参谋米哈伊洛·克拉特在该师被缴械期间成为指挥官.
                            随着德国战败,欧洲被划分为苏联和西方的势力范围,恢复乌克兰主权的希望几乎不可能.与德国人合作的乌克兰人面临着战犯的起诉,以及被强制遣返回苏联.英国人调查了加利西亚师的士兵,发现他们有明确这方面的记录.尽管苏联的宣传机构试图把这支部队描绘成种族主义的、受纳粹影响的部队,但没有任何可信的证据表明这支部队犯有任何形式的战争罪行.波兰和苏联指控该师参与镇压了1944年的华沙起义,Vasyl Veryha最近的一篇文章研究驳斥了这一指控,特别值得注意的是,战时德国与乌克兰关系方面的主要波兰研究权威Ryszard Torzecki接受了Veryha的反驳.
                            为了躲避前进的红军,乌克兰中央委员会被迫将其活动转移到德国,库比约维奇于1945年4月17日正式解散了乌克兰中央委员会苏联当局企图以主要通敌者的罪名起诉他,但他写给汉斯·弗兰克抗议杀害乌克兰人的信件在纽伦堡审判中被作为证据提出,这份文件证明了,库比约维奇只是想捍卫乌克兰人的利益.


                            IP属地:安徽54楼2024-04-19 23:11
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                              许多已经将纳粹视为终极邪恶的西方人来说,在二战期间与德国人有联系的事实本身就是与纳粹在意识形态上达成一致的初步证据.因此据报道,加拿大战争罪行调查员索尔·利夫特曼(Sol Liftman)曾这样评价加利西亚师:“把一个自愿听从希特勒命令的组织称为‘自由战士’,这显然是荒谬的.”然而,在乌克兰与德国的合作中,意识形态上对纳粹的支持是最不重要的因素.即使是意识形态受到上世纪30年代民族主义最深的联OUN,也将德国承认乌克兰独立作为其合作的条件.当这种承认没有到来时,OUN转而反对德国.乌克兰中央委员会,就其本身而言也是出于这样的目的.至于加利西亚师,那些负责创建它的人可能未能从德国人那里获得最大可能的让步,但他们的动机是反苏,而不是亲纳粹.当库比约维奇呼吁加利西亚乌克兰人消灭“贪得无厌地喝我们鲜血的布尔什维克怪物”时,他的言辞无疑是夸大其词了,但他对俄罗斯对乌克兰构成威胁的看法,从历史记录来看,是完全准确的.
                              那些倾向于认为乌克兰与德国合作是对西方自由民主背叛的人,最好看看西方自己在这方面的记录.最近有证据表明,西方掌握了斯大林在1932年故意制造饥荒的事实(这场饥荒夺去了数百万乌克兰人的生命),但由于担心损害他们与苏联的关系,他们选择不进行抗议.在德国入侵苏联之后,西方国家毫无顾忌地与斯大林合作,以击败另一个迫在眉睫的危险.致力于自决的乌克兰人没有机会获得西方的支持,他们中的大多数人选择将自己的命运在两害相权取其轻中去考虑,而少数人则继续在同时反抗德国和苏联的孤独中斗争,希望两边都不站队得到西方的援助,但西方的援助从未到来,归根到底,这是他们的不幸,虽然他们反对的都是一种极权主义,而这种极权主义的毁灭并不在西方关心的事情上.


                              IP属地:安徽55楼2024-04-19 23:20
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