米花学园吧 关注:60,038贴子:1,201,497

青山在朗姆篇中放的最成功的烟幕弹

只看楼主收藏回复

野菜篇若狭的回忆,在回忆中羽田说的话
之前的让人以为是羽田对老师说的话意思是老师要杀他但是没理由杀他。实际上前面还有一句代指的朗姆他们,加上前面那句话就变成两个意思了,实际上是朗姆要杀羽田。
野菜篇台词: 即使这样也要杀我吗?
羽田完整台词:但是我跟他们没关系,即使这样也要杀我吗?
截去了一半的话,让人以为这句话指的是若狭,成功地误导了几乎所有的读者。
认为若狭是红方的读者猜测若狭曾是组织的人。
认为若狭是黑方的直接把若狭当成了朗姆。
几乎没人去考虑若狭和阿曼达的关系。
我觉得这段可以被算进柯南漫画史上最经典的误导手法之一了。



IP属地:天津来自Android客户端1楼2024-05-27 11:17回复
    除此之外还有这句“远角有好棋”其实是后说的,而且还是只有半句。
    但是在野菜篇的回忆在那一句的前面。
    结果就被解读为羽田浩司对浅香说:远角有好棋,即使是这样你还要杀我吗?
    掐头去尾+调换顺序,直接带偏了读者思路。




    IP属地:天津来自Android客户端2楼2024-05-27 11:29
    回复
      不知道这样的误导是不是由于中日阅读方式的差异而产生的,但调换回忆片段中语句的顺序真能起到及大的误导效果。



      IP属地:天津来自Android客户端4楼2024-05-27 12:03
      回复
        这样看,在回忆中对某人的话进行掐头去尾或调换顺序的情况是否也存在若狭对务武的回忆中?
        不过我想不出这样做是为啥,因为上面的例子是为了掩盖和误导读者。
        掩盖若狭和阿曼达的关系,误导读者认为是若狭想杀羽田。
        如果这段回忆也是这样是为了掩盖和误导什么呢?
        所以我觉得回忆应该只是单纯表明若狭见过务武吧。


        IP属地:天津来自Android客户端5楼2024-05-27 12:05
        收起回复
          若狭和阿曼达的养女母女关系应该没读者猜到,还有若狭心里那个马鹿当时有若朗这样解读,若狭是酒厂老二朗姆本来战绩彪炳,但因羽田浩司的影响导致翻车留下了污点,她非常痛恨羽田浩司的干涉让自己翻车于是在心里骂羽田浩司马鹿泄恨。若狭这老二回顾自己那会搞砸的事想起羽田浩司骂他马鹿就表达了她当时和羽田浩司是直接敌对的关系,再加上回忆里羽田浩司对若狭说的你还想沙我这句话误导性更大了
          我当时看此话若狭回忆羽田浩司说马鹿
          就感觉若狭留美希望羽田浩司还活着,羽田浩司遇害了若狭心里有负罪感愧疚感,因此若狭说马鹿其实是表达羽田浩司太傻怎么会遇害,若狭再此处回忆是惋惜痛惜羽田浩司,此心态显然与纯黑立场的酒厂老二朗姆不符。
          老二朗姆不可能因羽田浩司寄了就心生内疚还有负罪感。
          即使现在还有若朗的解读,厨子胁田是赤井务武装扮的还冒充酒厂老二朗姆,务武扮成光头胁田的模样再冒充酒厂老二朗姆,看见好友儿子遇害面露笑容内心还嘲讽羽田浩司。带着米六部下装成酒厂的打手。务武扮成的光头胁田指示手下殴打好友儿子还拿某种藥冒充aptx沙好友儿子,搞完了这事后回英国。务武再接受好友康晴委托再度赶往米锅调查羽田浩司遇害的事。
          务武扮成光头胁田再冒充酒厂老二朗姆,
          带米六部下装成酒厂打手威胁阿曼达必须加入米六否则给她好看
          务武先是指示米六部下殴打之后还拿别的藥物冒充aptx强罐好友儿子羽田浩司
          这些都是在酒厂老二朗姆若狭的面前搞出来的。


          IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-05-27 12:38
          回复
            若朗还表示不仅务武冒充酒厂老二朗姆,连务武的父亲也冒充酒厂朗姆
            务武父亲冒充乌丸的部下初代朗姆
            务武再度冒充乌丸的心腹二代朗姆
            务武扮成胁田冒充酒厂老二朗姆告诉趴地上的阿曼达自己的事迹,继承了父亲冒充酒厂老二朗姆的工作这是传承。


            IP属地:四川来自Android客户端7楼2024-05-27 12:47
            回复
              就我个人而言我的推测一直都是:若狭&羽田伴侣关系。
              有部分原因是因为:用信息不对称去误导读者是推理小说作家的常用手法(看多了多少有些免疫)。
              更主要的还是在于回忆时候若狭自己的态度:她在回忆起羽田时,并不是贝姐vs灰原、安室vs秀一这种,回忆的同时行为举止中带着恨意,也不像朱迪vs贝姐,回忆时那种麻木(估计是日子久了放下了)。
              若狭回忆往事时,自身更多的是情绪上的失控以及身体上的异常,更像是失去至亲时悲痛欲绝的反应。
              而回忆中的话语虽说有这方面的误导(毕竟是作者选择性描述),但更主要的还是说话的本体:如果这些话是回忆中若狭所说,而不是羽田的话,很可能误导就变成正道了。


              IP属地:吉林来自Android客户端8楼2024-05-27 12:51
              收起回复
                对国内读者的误导主要在翻译加了主语。
                其实结尾也有一定的误导性,凶手因为杀人拒绝了四叶草→若狭丢掉四叶草→推理:若狭杀过人。当时我就是这么想的,但不认为她杀了浩司。


                IP属地:湖北来自Android客户端9楼2024-05-27 12:51
                收起回复
                  务武扮成光头胁田再冒充酒厂老二朗姆。找羽田浩司此时酒厂老二朗姆若狭就在房间内。
                  冒充朗姆的务武即使已经扮成了光头胁田的形象,羽田浩司还是很快察觉了说出务武与乌丸莲耶存在的联系,这导致务武瞬间破防于是让手下殴打好友儿子,估计是冒充时入戏太深在羽田浩司遇害后,务武看见浩司一体面露笑容内心还嘲讽好友儿子,而酒厂老二朗姆若狭被羽田浩司一电棍秒沙躺书柜里。此时的务武不知道原来身负酒厂老二朗姆的她就在那书柜里躺着。


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-05-27 12:59
                  回复
                    但是要论经典度,还是不如前期的误导(朗姆篇基本没有什么可以算作经典)
                    没人想过阿曼达和若狭的关系,现在看是因为作者故意想藏。除了网站提了一下,就再也没有放出阿曼达的信息,相反浩司的信息给了很多,讨论就自然而然集中在浩司了。
                    从结果看转移注意力做得很成功。这也说明一点,你能想到的都是作者给了提示,作者不想让你知道,不给你提示,真的很难逾越信息差的鸿沟。


                    IP属地:湖北来自Android客户端11楼2024-05-27 13:27
                    收起回复
                      阿曼达自己吞药自杀也挺出人意料的


                      IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-05-27 14:17
                      回复
                        他最大的烟雾弹就是让别人高估他了


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-05-27 15:43
                        收起回复
                          其实阿曼达若狭母女关系也好还是若狭和羽田浩司恋人也好都是可以合理的,甚至黑田和阿曼达合作也是合理的,只不过剧情处理的比较草率罢了还没反应过来怎么回事就已经结束了的感觉


                          IP属地:内蒙古来自Android客户端14楼2024-06-04 21:32
                          回复
                            这句台词其实不是烟雾弹,但是需要对日语有一定了解才能真正看懂是什么意思。只能说被官方中文翻译坑了


                            IP属地:四川来自iPhone客户端15楼2024-06-07 14:18
                            回复


                              IP属地:四川来自iPhone客户端16楼2024-07-21 12:02
                              回复