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浅谈为什么我说帽并不像赤坂王道女主

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自从150双箭头解明成功以后,越来越多的人翻出21年的访谈来概括“加奈是最赤坂中心的女主”,并以此来论证加奈是赤选之女,作者都极度偏爱所以必然会获胜,而本文正是为了驳斥这一点而写的。
我在22年的时候,就曾经提出过一个理论:读者喜欢一个角色,和认为她会赢是两码事。我自己也符合这个道理:我喜欢露比,和我认为她会赢,是两个互相独立的命题。我认为露比会赢跟我对她的喜爱其实是关系不大的,而是我确实当初越看越觉得加奈不像是赤坂真的投入了太多心血的角色。
很多吧友都是辉夜开始的老读者了,但也有许多人是推子引流来的,我会从我入坑辉夜到现在的见闻来说一说为什么我会这么想(很遗憾,IB和恋爱代行我一直都没看)。先从赤坂创作的冲动开始说起。
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一,对于赤坂来说,轻喜剧是工作,严肃剧情才是生活。
很多人误解了一件事:赤坂在恋爱喜剧方面简直是天才,而一旦涉及严肃的剧情,就总是虎头蛇尾高开低走,显得无比抽象。所以……他们下意识的认为“赤坂一定本心就是写恋爱喜剧,严肃剧情不过是噱头而已”。
实际上恰恰相反。最初赤坂是想要创作一部恐怖漫画的,反而恰恰是在和编辑的交流以后才改成了恋爱喜剧的题材;即使如此,他也在早期积累了一定人气以后,以石上过去篇为开始,不断的增加严肃剧情的比重(访谈里他也透露过自己想要增加人物的深度的想法,甚至按照一开始的想法连藤原都是会有自己主场的严肃剧情的),而这也导致了修学旅行篇以后他的风评不断下滑一直到炒面人摄影师的地狱绘图。
这在读者看来可能难以理解:明明只要躺在舒适区就行,为什么非要去画自己不擅长的东西?——理由很简单,因为那才是赤坂想画的,他不可能满足于一群同样的角色群体不断的重复公式化的剧情。他为什么锲而不舍的给角色加缺陷加黑点,因为这在他看来才是活人,才有挖掘的价值。
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二,“你说的这个恋爱喜剧,他喜吗?”——为什么说推子和辉夜是截然不同的作品。
我入坑推子,是当初在辉夜吧看到有人一边发爱被捅的图一边哀嚎cbm是不是疯了,然后入坑以后,开局的医生之死就给我一种“两眼一黑又眼前一亮”的感觉。
越是读这漫画,我就越是感觉这两部漫画的风格决定性的差异;赤坂哪怕是在爱还没出事的前十话,就一直通过每话的访谈来塑造一种不详的氛围。幼年身体与成人灵魂的割裂,本来是绝佳的搞笑素材,但是说实话——那几话并不是很好笑。一直到后面也是,笑点密度和每个笑点的捧腹程度都远不如辉夜——不如说,各位吧友不妨回忆一下,假如你没带CP滤镜的话,你有没有成功的笑到喘不过气一次?
反正我是没有的。全漫画对我来说最搞笑的还是姬川抱怨自己的车那次,但即使是这种幽默也带着一种冷笑话一般的感觉,是绝无可能让人捧腹的。赤坂很明显的在压制自己的喜剧天赋,避免它渗透进作品里面。
反倒是严肃剧情方面,抛开了恋爱喜剧的题材,赤坂能够更加自由的挥洒他创飞读者的本领。无论是医生和爱的死,还是后面各种剧情转折,他都是一副宁可牺牲逻辑性和条理性,不惜把角色抹上污点也一定要追求戏剧性的态度。
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三,“加奈身上可以活用辉夜的一切经验”≠“赤坂真的活用了一切辉夜经验”
赤坂确实说过前面那句话,但是,“我可以放不等于我放了”,别的不说,辉夜的喜剧经验他在推子里面的所有角色(包括加奈)身上就放的非常少。而辉夜最重要的母题:真实之爱,以及抵达真实之爱的过程——它几乎一点都没有放到加奈身上。
这也是为什么我作为一个辉夜老粉始终无法喜欢加奈,因为在我看来她比起说是辉夜型角色,不如说是形似而神不似的触发我恐怖谷的另一种存在。
让我们看看辉夜里面赤坂是怎样对已有的感情进行塑造的。白辉交往前各种离谱到殚精竭虑的试探过多都不用提了,但是确定关系以后大家都急冲冲的想看发糖的时候呢?
赤坂端出了一开始被认为烂活和喂💩的冰辉篇!
是的,人是忒修斯之船,会随着时间不断改变。但是赤坂严苛的要求白银不仅要爱现在那个被自己软化完全藏不住爱意的沙雕辉,也要去爱那个渡过了漫长人生寒夜的冰辉,因为那是她的过去,是她灵魂深处永远抹不去的印记。
反之亦然,白银在当初努力奋发向上的时候在房间里贴满了奋斗标语,而后来赤坂是怎么做的?他先通过弥子的口点醒了常识缺失的白银“这在外人看来是很恐怖的”,然后再让白银意识到“这个让辉夜看到的话会很害羞”,最后再通过意外让辉夜发现这些。
这就是赤坂,他在描写自己想推的真实之爱的时候,就是要不断的把角色的阴暗面和真实暴露出来,给对方看,如果你不能接受,那就说明你们爱的其实不是对方,而是自己的臆想,不过是青春期荷尔蒙的产物而已。
(字数已满,楼下继续)


IP属地:江西来自Android客户端1楼2024-06-06 00:02回复
    可靠的青春中国、和光同尘_w、569259858. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    不止是白辉,石弥也是如此,在石燕告吹,弥党以为将迎来发糖主场的时候,爱打游戏的不知火出现了。赤坂用这种方式来倒逼弥子去尝试入坑游戏,开始领悟游戏世界的魅力,以和石上同样的视角进行沟通,打破了欢喜冤家互动的固有界限——并且在感情升温到一定程度以后,他推出了本来最该为她应援的大佛,把她和石上当年决裂、没有信任石上的过去当做了攻击她的剑刃。
    是的,内核其实很反恋爱喜剧的赤坂,其实恰恰是对爱情最挑剔的,其中充斥着一种童话式的严苛。他乐于看到陷入爱情的人充满瑕疵,但他绝不允许爱情本身有瑕疵。某段感情如果有伤疤,他就撕开;如果有脓疮,他就挑破。直至愈合以后若能完美无瑕,才会得到他的认可。就连柏木渚、真妃和翼的三人组,赤坂也在结局狠狠的挑破了真妃的感情,再让渚和翼分手再复合的方式重建了这个关系。
    而夸帽呢——不忍卒睹。这段感情给我的最大感觉就是自说自话。潜意识里希望摆脱复仇的夸喜欢一眼就能看穿心思的、作为日常象征的帽,事业不顺的帽喜欢迷雾重重但和自己一样苦海挣扎的夸。双方都在对方身上投射了自身的欲求,但你很难在故事里看到心和心的靠近、看到两者从产生好奇到深入对方的阴暗面、乃至其它许多在赤坂官配下必不可少的要素。
    虽然我经常拿石燕来类比夸帽来证明男主有箭头不能说明什么。但是实际上真抠细节的话拿夸帽比石燕在我看来都是有点乳石燕的——石上在喜欢的推动力下成就了自己,而燕在没有恋爱感情的情况下哪怕是作为朋友也要把石上的优秀之处和冤屈告诉所有人。虽然辉夜曾经把大佛对石上的感情称为推,但是实际上燕对石上的感情更符合一番星里面对推的定义。至于夸帽……?还是贷款未来的拯救吧家人们。因为已有的剧情里面是真没拯救到一点啊。


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2024-06-06 00:04
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      哦,关于帽子还有一节我忘了说了,不过这个放在下一个帖子里说吧。本来打算一个帖子写完的不过有些话题已经是另一个主题了,而且也太晚了。


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2024-06-06 00:08
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        结论是?


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-06-06 00:21
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          佛女士对石上也是比较肤浅的“推”,在大赤老师最后给她写的人物介绍里,她是只信任石上和弥子,在这之上她内心深处真正在意的其实是弥子。
          然后呢,关于辉夜对弥子的发难,在推那边和别人讨论到一个还挺有说服力的说法:实际上是辉夜对标的石上,冰辉和石上某些地方有相似之处,所以辉夜当时是体会到石上在初中时是喜欢弥子的(我没有洗这章观感的意思,我是说故事本来可以写得更清晰点,被钉耻辱柱是大赤老师活该)
          石上自己把自己对子安燕的喜欢否了的,“和燕前辈成为恋人并不是我真正的愿望”,这个话可能要等到楼主下个贴在细说,所以夸目前对帽的箭头能不能撑到结局也是未知数


          IP属地:贵州来自iPhone客户端5楼2024-06-06 00:42
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            最近重新看剧情,我也觉得赤坂对帽的塑造有点过于割裂了。从剧情待遇来说帽有赤坂的喜爱这个加持,但剧情定位上却是三女主里最低的。不戴cp滤镜的话我在帽线可以提取出“光”和“推”两个词作为核心立意。不横向对比的话立意上并不低,但实际表现就咋说呢,以比较美化的说法是帽子是太阳照着阿夸,阿夸绕着帽子转,但两人之间总是隔着很远。


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2024-06-06 00:46
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              我现在只感觉cbm一定要让帽赢,143露都那么直球了,结果150被夸一句“他只是透过我看到了雨宫五郎的幻影”给一票否决,纱利奈两世的爱恋得不到回应,如今只是兄妹而已,真的让人很难过。而对帽子,则是直接借五郎之口表明了夸的喜欢,然后151又是约会打棒球又是互诉理想,更有双向奔赴的感觉。回看143夸对露则像是哄小孩一样,演的像医生让露比高兴罢了。而且后面马上要结局了吧,阿夸的感情线应该到了要一锤定音的时候了,怎么看都是帽赢面大啊


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2024-06-06 01:26
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                我其实从一开始就没觉得阿夸在青春期谈个恋爱就能救赎自己……后来我一看赤音这样的共犯确实很不错嗷,报仇雪恨之后情定终身,有种武侠小说一样的感觉。后面又一看,两世情缘,全肯定激推也不错嗷,这下遗憾弥补完全了。然后帽子要赢了……就挺好笑的,恕我直言,虽然爱情不分贵贱,但真的观感上就要比那俩低端,别人都是透过生死直面生死……你这还在打棒球,吃薯片……
                说实话虽然夸有时候很抽象,但我真感觉帽子还不够。
                就像歌里唱的:他不配站在你眼前,你的痛他怎能看不见。
                帽子对于毒药来说更像是止痛药,而不是解药,她可以让夸放松一下,但也仅就如此了,如果麻醉了大脑,那身上的痛再怎么样也无关紧要?不可能的。


                IP属地:浙江来自Android客户端8楼2024-06-06 01:34
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                  认同观点一和二,但三不敢苟同。
                  接下来我列举几句lz的原文并加以辩驳,希望有缘刷到本帖的各位可以客观地看待我和lz的观点。
                  「这段感情给我最大的感觉就是自说自话」
                  「潜意识里希望摆脱复仇的阿夸喜欢一眼就能看穿心思,作为日常象征的帽。」
                  「双方在对方身上投射了自己的欲望」
                  「双方缺少在赤坂笔下当官配的要素」
                  在我看来,lz向我们耍了一个很有意思的春秋笔法,即lz先是用辉夜肯定了cbm对恋爱里男女主角的塑造功力,随即画风一转开始拿作者习惯开始套推子里的人物。但是输出不仅没有打在毫无恋爱喜剧可言的夸茜上,也没打在完全不属于cbm赛道的夸露上,而是完美地打在了充满着cbm笔下恋爱里有各种小tips的夸奈上。
                  这时候肯定有人会反驳:“lz说的明明是「真实之恋」「挑破伤口」”
                  但我想说的是,先不论lz拿辉夜里的角色去解构推子里的角色合不合理。
                  我单纯地好奇:一个以“复仇”为主线的漫画,还有多对cp,到底怎么画才能既兼顾“复仇”,又能兼顾“从好奇深入到阴暗面,再到心与心的靠近。”这种酸酸甜甜的恋爱?


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端9楼2024-06-06 01:42
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                    再提一个好玩的观点,既然lz喜欢拿cbm的写作习惯去解构角色,那么我也给lz一个方向。
                    cbm在描写a,b,c三个人的关系时,往往是这样的:a和b有着恋人,或者是近乎于恋人的暧昧关系。但是ab双方总有一方,cbm会刻意地不去描写其对另一方的看法。
                    辉夜里,燕学姐隐藏了对石上的看法。
                    推子里,渣男隐藏了对茜的看法。
                    而cbm主推的那一对,即a和c,往往很早之前双方就有很深的交集,也许双方一开始并不喜欢对方,甚至厌恶对方。但大部分时间里,这两人都会作为「欢喜冤家」活跃于故事里。
                    辉夜里,这个c是弥子。
                    推子里,这个c是有马。
                    你看我这个对cbm的解构满意么。


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2024-06-06 01:46
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                      lz总说夸奈没cbm笔下官配味儿,我单纯地好奇是夸茜有还是夸露有呢?和夸奈比那哥俩绑一起的恋爱元素有夸奈一半多么?


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端11楼2024-06-06 01:51
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                        我这有把奥卡姆剃刀,还挺好用的,用不用借给你们?


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-06-06 02:04
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                          既然楼主提到了真实之爱,也提到了白银对于冰辉和沙雕辉的喜欢,个人感觉阿夸对于真实的喜欢是有正确的认知的。
                          无论是星野爱的幻影还是雨宫吾郎的幻影,阿夸对自己和别人的感情都是会去进行定义的。而且30话和150话“幻影”和加奈都出现了。相比之下,夸奈之间的感情在阿夸心中已经算是相对真实了吧。



                          IP属地:河北13楼2024-06-06 02:10
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                            一路看下来,仿佛在看辩论比赛……赤坂在辉夜中的表现已经完美证明了这货并无深度可言,感觉楼主你这么努力剖析他,是在白费力气,也没多少人愿意这种文绉绉的讨论
                            感觉你还不如发下预测贴,可以认为你看好的是赤音对吧,那么你觉得她以后会以怎样的形式和男主重建联系呢?


                            IP属地:广西来自Android客户端14楼2024-06-06 03:33
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                              比较好奇如果最后真是夸帽楼主翻车了的话会怎么想


                              IP属地:贵州15楼2024-06-06 08:32
                              收起回复