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玻璃和纯碱资料收集

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我帖子名字上面如果没有实盘这几个字的就是还没放钱的。如果有仓位了或短期准备上仓位了我会另开实盘贴的,这些帖子只是我做前期工作收集信息用的。
我之前有说过我最近准备慢慢研究期货市场的产品,倒不是我想炒期货,主要还是想找出想关的股票公司。因为期货市场基本上为大宗交易而开设,而大宗的特征就是大家产出的产品差不多,没有什么品牌溢价,所以非常容易形成周期波动。
比如我猪肉,海运欧线,工业硅,碳酸锂,这些我之前想研究的品种基本上都是期货上市。所以我就想研究下期货市场上的其他品种,最近买的海南橡胶产品天然橡胶就是期货产品。
纯碱和玻璃也是期货市上的很重要的品种,他们两有一定关联,纯碱是玻璃的一个上游产品,大概占到玻璃成本的五分之一左右。而琉璃这个品种的下游主要是建筑上用,最近这几年光伏用的也增长很块,所以房地产和光伏两个产业对玻璃影响比较大。我之前这两块也专门有建过帖子收集信息,对这两行业有初步了解了,所以就想先研究玻璃和纯碱看看。
琉璃这产品的特性就是他点火投产了以后很难再头产能,不像其他产品销路不行就先关机器,如果玻璃产线关停了以后损失非常大,所以有时候产玻璃企业可能会在亏损的情况下继续生产玻璃,他会评估他关停后的损失和生产亏损的损失的大小关系。所以玻璃企业的生产成本还不是他企业大规模去产能的成本。
纯碱生产的关停比玻璃灵活点,但他生产工艺比较复杂,有三种包括天然碱法,联碱法,氨碱法,从目前生产成本关系来看,从前往后增加。
从资料上看玻璃的日熔量从17.5万吨左右的历史高点产能降到目前6月初的17.11万吨,平均成本目前在1500元每吨左右,这个用上游产品价格影响。平均利润从3月的500元左右快速的降到目前的100元左右,马上进入行业亏损的情况。
玻璃因为是房子盖好了以后才装的,所以是房地产后端产品,2022年开始房地产开工销售全面断崖式下跌,按照券商分析房地产开建到结束平均28个月时间的话刚好是2024年中期,结合这几个月玻璃利润的快速下降,房地产不景气对琉璃的影响开始显现出来了。所以我估算玻璃行业的苦日子还在后头。当别人开始受苦的时候我们就要开始关注这个行业了,等他们苦的不得了,有些企业甚至破产的时候我们就要进去救他们了。
纯碱是玻璃上游,最近这几年远兴能源连续开了两期阿拉善天然碱天然碱项目,一期500万,已经建好了,二期还有300来万准备25年搞好。现在玻璃日产能还在历史高位,所以纯碱日子过的还不错,等玻璃开始关停那些旧的产能,再加上纯碱产能扩张的厉害,估计慢慢苦日子也要来了。
这两行业先关注起来,慢慢关注那些上市公司,等猪肉和天然橡胶做好了,过几年看看有没有机会转过来 做这个。


IP属地:浙江1楼2024-06-08 05:29回复
    2024-6-8
    纯碱分轻碱和重碱两种,重碱是用轻碱当原材料加工而成的,所以重碱成本会比轻碱略高。轻碱到底多少比例会转成重碱还要看他们价差,如果重碱和轻碱价差低于加工成本转化率就低,反之就高。轻碱下游主要是电池的碳酸锂,重碱下游主要是浮法玻璃和光伏玻璃,这几年光伏玻璃增量比较大转重碱比例在提升目前大概在55%左右。
    纯碱下游主要是各种玻璃,大概占了7到8成左右,其中浮法玻璃和光伏玻璃占了大头,到24年6月上半年,光伏玻璃日熔11万吨左右,估计24年比23年增加2万左右,浮法玻璃日熔17.2万吨,历史高点是24年3月17.6万吨。玻璃一吨大概需要0.2吨纯碱。
    今年可能需求和供给:
    房地产考虑销售面积推算下伏法琉璃需求,为什么用销售而不用开工呢,如果销售了的话这个是有合同要求交付时间的,比开工面积更合理点。一般收了定金再开工28月左右开始装玻璃。
    按21房屋销售面积18亿平,22年销售13.5亿平,需求下降25%左右,再到23年销售11.1亿平。现在17.2万吨日熔预计年底下降25%今年大概到12.9万吨日熔,明年到10.6万吨日熔。光伏玻璃今年增量是2万吨日熔量,顶不上伏法玻璃下降的需求。今年总体玻璃需求会下降。
    纯碱产能今年继续增加400万吨,如果玻璃需求按上面预测下降的话,今年纯碱应该价格是要下跌的。


    IP属地:浙江2楼2024-06-08 18:33
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      码字辛苦,端午安康!


      IP属地:江西来自Android客户端3楼2024-06-10 13:10
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        看了一圈纯碱和玻璃的公司,最感兴趣的还是线碱行业的远兴能源
        成本低于行业其他公司,这两年一直在扩产,不过行业现在还是供需平衡,还没进入供大于求下杀价格出清产能阶段。比较麻烦的是公司的大股东100%质押自己的股票,然后查了下多条诉讼和限制消费消息,是个狠人
        虽然大家都承认基本面上供给大于需求,但是总是会有消息抬升纯碱价格,比如远兴水指标问题,青海的环保问题影响氨碱企业产量。期货市场上也会借这些消息炒作纯碱价格。所以纯碱被期货人称为妖碱,对新手很不友好。
        先关注了看看。


        IP属地:浙江4楼2024-06-10 21:30
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          2024-8-27
          最近8月份玻璃和纯碱期货都在下跌,这个基本符合预期,玻璃产线和产量也都在下降,浮法玻璃日熔降到16.5万左右。按之前预期明年日熔可能会低于12万,现在这下降量远远还达不到预期。
          对纯碱判断维持低迷期最少还有1-2年的判断
          以下数据观点来自方正中期期货


          IP属地:浙江6楼2024-08-27 07:41
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            2024-9-9
            这几个月纯碱和玻璃跌的不成人样了。这个之前就预期过。
            期货纯碱价格已经到1400,在煤碳价格800多的情况下已经低于氨碱和联碱的成本了,这两块目前占了纯碱70%以上的产能。
            之前也考虑过这个问题,就是这些高成本纯碱企业之前因为国家控制高能耗产能其实他们扩张的不厉害,企业的负债率都很低,可以顶比较久的时间。产能比较难去化。所以不是价格跌到成本线以下就亏了就会去产能的,基本上都是亏的受不了才会去产能,或者已经看不到希望了才会去产能。比如氨碱产能占到纯碱总产能快一半了,只需要去一半左右产能行业就又能供需平衡了。到底是谁家停厂呢?肯定也是要拼一番才会出胜负的
            还要考虑公司和行业的负债情况,如果有其他业绩赚钱或本身企业负债情况比较低都会加大去产能的难度。


            IP属地:浙江7楼2024-09-09 11:49
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              2024-9-16
              2楼我根据房地产俊工跌幅预期伏法玻璃日熔可能会跌到13万左右,但是到目前快10月了日熔还有16万多,然后需求确实如我预期的很差,库存就涨的很厉害,价格已经跌到没法看了快跌破1000了。这些玻璃厂为什么产量减不下来。目前点火的线还有250来条我估计今年还要灭掉50条。
              我最近看到到地产每月俊工量,第四季度是全年的一个高点而且远远大于前面几个季度。玻璃厂可能都想挺到那时候看看。产能出清的游戏太残酷了,就像拔河一样大家都到最后一刻才会松手。在这样的行情下可能松手就等于出局了。


              IP属地:浙江来自Android客户端8楼2024-09-16 16:51
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                2024-9-30
                最近玻璃和纯碱期货涨的厉害,基本面弱现实和政府出手救市的强预期,看看这波能涨到什么程度。


                IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-09-30 12:19
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                  2024-10-6
                  纯碱后市我还是不大看好,这波纯碱价格上涨当反弹处理,像成本最高的氨碱法那些企业山东海化、三友化工这些可能到了三季度才有小幅亏损(三季报出来再看看),整体负债率又不高。产能去化估计要个几年。


                  IP属地:浙江10楼2024-10-06 08:45
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                    2025-1-12
                    上次看玻璃纯碱又过去了3个月,目前伏法玻璃日熔159065吨,9月底的时候是164165,这几个月产能降了点,但是降的比较慢,玻璃价格之前9月探底1000以后1300左右振荡
                    纯碱日子比玻璃难过,玻璃降了下游需求变少,纯碱产量却没怎么降,周产72.53万吨,9月底那会降到周产67.3万吨了,这几个月产量反而上升了。那纯碱价格怎么可能上的来。这个我之前也有提过纯碱高成本产能负债率太低了,血太厚。低成本产能又拼命在扩产,像远兴这些低成本天然碱厂2025年还在继续增加产能建生产线,中盐听说也搞了个天然碱矿。
                    纯碱产能问题不是几年可以解决的,反正隔几个月看看增加对市场品种熟悉度,当了解下企业去产能过程。这几年纯碱和玻璃企业都不是好选择。就像通缩下的经济危机下,需求端出问题的行业等供给侧破产减产太可怕了。


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2025-01-12 14:13
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                      IP属地:北京来自Android客户端13楼2025-01-12 15:07
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                        日子越苦,越好。最好把股民都洗出去。我买的股票,不是期货。翻个3倍,我就笑了。


                        IP属地:广西来自Android客户端14楼2025-02-05 14:38
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                          真是无语了这股票


                          IP属地:内蒙古来自Android客户端15楼2025-02-10 14:27
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                            2024-2-16
                            纯碱周产量72.03万,开工率88%左右,这产能利用率根本不象是一个产能过剩行业该有的样子,这也是我之前担心的一点,这些国企高成本的氨碱厂市场占比大,血太厚了,负债率又低,没有行政命令的话产能去化的会很慢。
                            伏法玻璃日熔15.64万吨,和上月没有明显变化,没有明显变化就麻烦了,因为玻璃是房地产基本快造好才装的,现在的玻璃需求其实对应的是两年前的开工,近三年开工面积是12、9.5、7.4。你看下这个变化你就知道未来玻璃需求每年还要降20%。


                            IP属地:浙江来自Android客户端16楼2025-02-16 08:09
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