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江东十二虎臣、五子良将、“五虎”将适合多大官位?

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“五虎将”:刘备称王前,纯杂号。
刘备称汉中王:前将军关羽,右将军张飞,左将军马超,后将军黄忠。赵云杂号(虽然前后左右也可以视为杂号,但是属于杂号的顶端流)
刘备称帝:没死的骠骑将军马超,车骑将军张飞。赵云杂号。
十二虎臣:孙权称王前,纯杂号。
孙权称吴王:十二虎臣死了7个【只剩下韩当周泰徐盛潘璋丁奉】还在杂号。
孙权称帝,十二虎臣死了十个:没死的右将军潘璋,丁奉下一辈的姑且不算。
五子良将:曹操称王前,纯杂号。
曹操称魏王:左将军于禁,右将军乐进;张辽张颌徐晃杂号。
曹丕称帝:乐进死了,于禁视同死了,前将军张辽。左将军张颌,右将军徐晃。
再结合他们的生平事迹可以得出五虎五子十二虎臣就适合做前后左右这层次的将军,再往上的大骠车卫的统帅层不适合他们,就算凑上去了也干不出统帅该有的效果,干得好点就丁奉这样当统帅不出彩,干的不好的甚至出现关羽那种兵败生死


IP属地:四川来自Android客户端1楼2024-06-18 13:53回复
    鼎立后的许多名将发育的才快,楼主列举的这些个都算是发育迟缓了。


    IP属地:浙江2楼2024-07-23 21:36
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      武散化之后将军号和实权又没必然关系,张郃车骑将军照样被司马懿微操,贾逵一个纯杂号也能督假节钺前将军满宠。
      ——
      程普和蒋钦本身就是督帅级别的,在吕范和吕蒙死了的情况下,活到孙吴建国的话参考陆逊、诸葛瑾(这俩人和步骘本身就是顶的吕蒙、蒋钦、孙皎的缺);
      周泰、陈武、董袭本身就是高级将领,活到孙吴建国参考朱然、全琮;
      凌统在董袭死后是孙权重点培养对象,在董袭死了的情况下,活到孙吴建国参考朱然、全琮;
      潘璋虽然是靠本事打的,但比不过全琮和朱据俩关系户也没办法;
      黄盖大族士人出身,活到后头在哪个系统都不一定;
      韩当、徐盛是能力和背景上限双低,撑死熬资历当到四方;
      甘宁人际关系太差,督帅是别想了,自己把自己上限锁死了。
      ——
      大将军及以上都是高度参与国家决策的了,军事水平不重要,丁奉也是因为有政变加持;关羽到没有矫枉过正地那么弱,而且也是决策层的,名位也够,活过去大将军以上是稳的。
      马超也就靠名声当骠骑将军了。
      卫将军就是关系户当的闲职,主要取决于老婆,其次是自己名位夹在哪俩人中间,跟能力没啥关系,这玩意儿是张飞下限。
      黄忠和潘璋类似。
      赵云比韩当多个救主之功,寿命足够可以不断界限突破。
      ——
      张辽本身业绩光一个合肥就是新闻学之光,还能在宣传口帮被五百突袭缴获副车羽盖的曹丕挽尊,活得久前途无量。
      于禁乐进熬资历估计也能混个车骑之类的,
      徐晃在江陵之战明显比张郃差一截子,再多立功估计就是个征镇将军征镇大将军之类的。当然他后头的朱盖到死都是右将军。
      ——
      张郃就是在一群关系户上位的情况下,所有人里头唯一一个实打实完完全全靠自己本事打成车骑将军的,质疑他也是挺可笑的。


      IP属地:河北3楼2024-07-23 23:29
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        讨论三国。
        应当关注事件,关注人物,关注人物的功绩。
        而官职没多少好关注的,就象楼上说的,将军号和实权没必然关系,官职高低更不代表功绩。
        在我看来,天天吵什么前后左后将军的人,实在可笑。


        IP属地:广东4楼2024-07-24 13:21
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          十二虎跨度太大了,而且他们不死还影响其他人上位的情况,有点难推,先列出他们最后官职给吧友们参考:
          孙权自称车骑将军后
          程普:荡寇将军、江夏太守
          黄盖:偏将军、武陵太守
          陈武:偏将军
          董袭:偏将军
          甘宁:折冲将军、西陵太守
          凌统:偏将军、沛相(相当于沛郡太守)
          孙权拜骠骑将军后
          蒋钦:荡寇将军、右护军(儿子封宣城侯,应该是准备给蒋钦的,但蒋钦病死)
          孙权称王后
          韩当:昭武将军、冠军太守、解烦都督、石城侯
          周泰:奋威将军、汉中太守、陵阳侯
          徐盛:安东将军、庐江太守、芜湖侯
          孙权称帝后
          潘璋:右将军、溧阳侯
          孙权死后
          丁奉:使持节、右大司马、左军师、大将军、左都护、徐州牧、无难右部督、安丰侯


          IP属地:广西来自Android客户端5楼2024-07-24 13:31
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            很多人陷入一个误区,江东十二虎臣,地位最高的其实是董袭。
            董袭是最早当上偏将军的十二虎臣。包括周瑜,太史慈都是中郎将,再看史料
            策薨,权年少,初统事,太妃忧之,引见张昭及袭等,问江东可保安否,袭对曰:“江东地势,有山川之固,而讨逆明府,恩德在民。讨虏承基,大小用命,张昭秉众事,袭等为爪牙,此地利人和之时也,万无所忧。”众皆壮其言。
            吴夫人找张昭和董袭商量大事 可见董袭的地位不低,董袭自称自己是爪牙,可见其地位不低


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-07-31 00:00
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              有点扯,何进杀猪的,全国大将军,所以能力最强最该当大将军是吧?
              张辽要是曹操的亲戚估计早就被吹成神了吧,可以没背景还死的早,没机会上大骠车卫。按他的功绩有个亲戚背景早就骠骑了。
              所以讨论这个话题就是扯淡


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-08-07 02:23
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                纯比较官职大小太片面了,你应该比较的是这个武将在当时的势力内是第几个阶层,前期的杂号只是因为君主本身职位低,所以势力里的武将不能超过君主而已


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-08-20 14:43
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