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高价卡交易要点,及纠纷中的问题

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经历10个月的时间,案件二审于6月13日达成调解,目前,我相信在我的案件中,卡片存在很大的被第三方掉包的可能。总之,这件事情已经以所有当事人都能接受的结果完结,谢谢各位关心。
这次发帖主要是想介绍一下我亲身总结的线上交易注意事项,以及相关的法律问题,相信这些经验能给各位牌友一些参考,这也是我坚持诉到二审的主要原因。
本帖仅做经验分享,我之前与案件相关的帖子已全部删除,也烦请各位不要做出攻击、引战、恶意揣测或其他不合适的行为。涉及法律的部分,也难免出现一些与我们想象中不同的地方,呼吁各位理性地看待和了解,感谢🙏🏻。
我不是法律专业人员,只能对相关经历做粗略总结。如果所说有不准确的地方,欢迎专业人士做修正或补充。
(本来想做个视频有些内容会说的直观一些,但实在平时比较忙,帖子也鸽了一周多才写,各位凑合凑合看吧


IP属地:上海来自Android客户端1楼2024-06-24 01:08回复
    【目录】
    ①收/发快递时的注意(拆箱/封箱视频的拍摄)
    ②网络交易纠纷找谁管?
    ③能否鉴定指纹?
    ④平台和法院各自的举证原则
    ⑤结语


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-06-24 01:10
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      【一、收/发快递时的注意(拆箱/封箱视频的拍摄)】
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      为了避免交易纠纷,快递交易中的拆箱/封箱视频都是非常关键的证据。但据我了解身边不少人(包括一些喜欢收顶罕的富哥)也对此不太在意,或不知道怎么拍合适,这里分享下我的经验。
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      如果你是收发快递时间不自由的学生党或社畜,不能每次都等着快递员上门当面取件、送件,那建议至少应该录制精简版核心内容,以在出现纠纷时尽可能证明自己;如果有时间等快递上门,则建议录制完整版。
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      以下,--为精简的核心内容,##为在此基础上扩展的完整版内容
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      拆箱视频:
      ##快递员到门口打电话后,开启录像,举着镜头去给快递员开门(如果是快递驿站、快递柜,则是举着镜头完成取件,并拿到后先对折展示一下包裹各面情况)
      ##在镜头的跟随下将包裹拿回屋内,固定好手机(驿站、快递柜拿回家的过程中不建议中断视频)
      --包裹放在画面中央,准备开拆
      --向镜头缓慢展示包裹各面,及各处胶带情况
      --向镜头展示快递单信息
      --对着镜头用刀拆封包裹
      --对着镜头取出内物,并展示外包装里没有残留物品
      --对着镜头拆封内包装
      --对着镜头取出卡片,清点内容和数量。如果有高价卡片,需将卡片的边、角、面等情况展示给镜头,以确认真伪和品相。
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      封箱视频:
      ##约好快递,并在快递员来后告诉他自己要录制打包视频,让他稍等一会
      --卡片放在画面中央,开始录制
      --向镜头展示所有卡片的种类、数量
      --需将卡片的边、角、面等情况展示给镜头,以确认真伪和品相
      --对着镜头将卡片打包、封装严实,确保你的封装过程中没有弄伤、弄丢卡片
      --对着镜头在你的最外层包装的封口处用记号笔写下记号,以做防拆标记。这里建议直接把取件码写上去
      ##在镜头的跟随下将包裹交给快递员,告知取件码。注意,如果没有提前把取件码写好,去软件里看的操作会导致视频录制中断,进而效力降低或失效。因此在开始打包前就应先将取件码记下来。虽然听着有点麻烦,但养成习惯就好了。
      ##用驿站、快递柜的,可以在家打包好后全程录像直到交给驿站、快递柜;也可以将前述打包步骤放在驿站内、快递柜前完成
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      注意:
      ①拍摄时最好确保镜头稳定、光线充足
      ②对于需要确认细节的卡,请尽量在保持能对上焦的情况下凑近镜头,最好能占超过画面1/2的面积。很多牌友拍照离得比较远,卡片只占画面一点点,这样第三方不好判断情况。另外如果有折、损、暗痕等,最好对光拍摄更清晰
      ③拍摄中应避免让包裹不小心移出镜头外,这会导致视频效力降低或失效
      ④可以配合口播介绍包裹的情况,以便未来可能的观众能更好的理解你的视频正在表达什么
      ⑤如果买家强烈希望录制完整视频,那么请务必!务必!务必!事先与卖家沟通使用顺丰到付!不然没法100%保证快递员直接交到你手上,你的视频也就无法完整!都买几百几千的卡了,不差顺丰这多的十块钱运费!如果卖家希望能自证清白,也建议主动使用顺丰到付!哪怕你想包邮,事后把邮费转给买家也可以。


      IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-06-24 01:13
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        【二、网络交易纠纷找谁管?】
        如果不幸陷入交易纠纷,该找谁维权?平台?公安?工商?法院?
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        1.平台是最优选择。虽然我们平常很容易对平台各种指责,但不可否认平台永远是最优先和最方便的选项,也能相对准确地帮你处理大部分问题,我自己也经历过卡牌损伤等情况,在平台客服帮助下退款成功,只能说这次遇到的情况比较复杂,导致平台难以判断。但要注意,平台难以判断的事情,上升到法院更难判断,因为法院的举证要求比平台高,这部分在第四节中详细解释。
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        2.公安不管。我报110时得到的原话是:“它不是治安案件,也不是刑侦案件,它属于经济纠纷/交易纠纷,我没法给你做这权……这买假货了,一般(找)法院,或者消协、工商部门”。根据网上查到的信息,以及法律从业朋友的说法,也确实如此。(但其实也看到过不同说法,包括我的民警朋友认为可以受理。也许不同地区、不同情况有区别)
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        3.工商能管。需要找到商家所在地的工商网站,填写投诉信息,上传证据图文并等待反馈。但我当时没有深究这个方向(不知道该找卖家所在地还是平台所在地。视频证据也没法上传,只能传图片,不知道该怎么搞),所以不清楚具体情况。
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        4.法院能管。针对网络交易纠纷有专门的“互联网法院”,注意不要诉错地方。但注意整个起诉过程是会比较久的,因为法院的民事纠纷案件很多所以很忙。因此如果你一定要打官司,有能力最好找个律师帮你填起诉状以及整理证据,别像我一样填了6次起诉状,花了2个月才起诉成功(起诉一次等1周,6次6周,再经过国庆,总共将近2个月)。
        另外如果诉至法院,那就必须有完整的证据链,不会像平台一样只是“从买卖双方中推断谁的嫌疑更大”了,很多东西只能算“推测”和“观点”,不能算“证据”。第四节中进一步说明该内容。


        IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-06-24 01:15
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          【三、能否鉴定指纹?】
          先放结论:不能
          .
          当时看到有人在我帖子下争论指纹鉴定的事情,于是我在二审开庭前抱着试试看的心态先后电话咨询了“华东政法大学司法鉴定中心”和“司法鉴定科学研究院”,咨询关于痕迹鉴定的问题。
          .
          “华政鉴定中心”:我在这咨询了关于能否鉴定快递包裹重封痕迹的问题,对方答复没有这种鉴定项目。挂完电话想了想我又打算电话咨询能否进行指纹鉴定,电话没人接听了(好像是隔了几分钟以后到了午休时间了……什么时候我也能下班这么准时
          .
          “司法鉴定科学研究院”:对方很耐心,但解释了:第一,指纹鉴定不能由个人申请,只能由公检法部门申请,个人是不受理的。第二,此类鉴定为“指纹显现”,需要在物品上喷洒特殊试剂,会造成不可逆的污染和破坏,为有损鉴定。第三,指纹显现后根据个人生物特征(如汗腺发达程度),可能不具备良好的鉴定条件,也就是鉴定未必会有明确结果。
          .
          了解该情况后,我又致电法院,询问指纹鉴定申请事宜。法院也很耐心向我解释了相关情况,大意是:指纹鉴定等行为只有在法院认定非常有必要进行相关检测的情况下才会允许进行。而其隐私性强、费用高(一个三四位数吧),法院是无法同意在民事交易纠纷中使用指纹检测,也无法因为我主观推测就启动如此复杂和昂贵的检测程序。
          .
          “那……大家都可以进行这个鉴定了,看看这上面指纹到底是谁的,我们都把全部的指纹刷一遍,然后把那边所有工作人员的指纹全部采集一遍,然后看看谁和谁对上,这是特别理想的一个刑事案件调查的一个取证方式。……但在一个买卖合同中我们是从来没有做过这种东西的,也是没有必要的(鉴定费用超出案件金额了),这个也是涉及对方的人身和个人信息权益的。”


          IP属地:上海来自Android客户端6楼2024-06-24 01:17
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            【四、平台和法院各自的举证原则】
            第二节中提到,平台是最优先解决纠纷的地方。这样说难免有吧友觉得我在偏护平台。现在假设有一案:买家A宣称他通过平台在卖家B处买到一张假卡。
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            诉至平台,平台会如何判断?
            平台的逻辑一般是只从买卖双方中找嫌疑,谁能更有力的证明自己“没有做”,那么对方就会承担责任。
            A如果能提供可信/无疑的开箱视频,而B没有视频或视频不完整,则A胜;A提供不了视频,或视频有疑点,而B能提供可信/无疑的打包视频,则B胜。大概是这么个逻辑。要的是“你比对方有说服力”。这是相对容易做到的。
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            诉至法院,法院会如何判断?
            《民事诉讼法》第64条规定:“当事人对自己提出的主张,有责任提供证据。”(也就是“谁主张,谁举证”)
            《最高人民法院关于适用<民事诉讼法>的解释》第109条规定:“当事人对欺诈、胁迫、恶意串通事实的证明,……人民法院确信该待证事实存在的可能性能够排除合理怀疑的,应当认定该事实存在。”根据该条规定,对欺诈的证明应达到“排除合理怀疑”的程度。
            根据这两条规定,A想让法院支持其B卖假卡的观点,需要提供证据,排除所有其他怀疑,如:卡片是被A自己、或运输途中所有能接触包裹的其他人调包的可能性。可以是其他人的未调包证据,也可以是B的调包证据,但不能仅证明是A自己没有调包。
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            综上,想要主张B卖假卡,在平台判决中,A只需要证明自己没有恶意重封就行了,而在法院判决中,A需要直接证明B卖了假卡,或证明整个运输过程中B之外的人都没有重封包裹。


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-06-24 01:19
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              【五、结语】
              也许大家对这件事各有看法,但毕竟光争论没有意义,知道情况并加以注意才能避免再次发生,无论对卖家还是买家都是如此。
              对于假卡的辨别,如果你是入坑新人,或是不能一眼认出假卡的轻度玩家,我的建议是不要碰高价单卡。除非你是一顿饭吃三四位数以上不心疼,红碎金碎当N卡买的真富哥。
              最后祝各位牌佬每天开心交易,开心打牌


              IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-06-24 01:21
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                希望用不上这些知识
                我的快递一般是被丢家门口,收货视频开始录像前会拍摄包装四周,打包视频一般会做到封箱后做标记。我也想过要拍摄到与快递员接触为止,但实在心有余而力不足,可能超贵的卡会考虑这么做吧。


                IP属地:上海9楼2024-06-24 02:06
                收起回复
                  bd


                  IP属地:四川来自Android客户端10楼2024-06-24 04:57
                  回复
                    收藏下


                    IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-06-24 05:19
                    回复
                      bd,收藏了老哥


                      IP属地:云南来自Android客户端12楼2024-06-24 07:16
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                        那么你接受调解是认为是谁掉包了呢


                        IP属地:浙江来自Android客户端13楼2024-06-24 07:16
                        收起回复
                          【回复第13楼】
                          我一开始也是这么想的,有一种“谁同意调解就是谁怂了”的感觉,所以二审又花几天整理了一份十几页纸的关于包裹痕迹的证明思路。
                          跟二审法官的调解交流中,我说明我的两个疑惑:①我坚持到二审是希望能看看我能收集到的所有证据来从法律层面到底能证明到多少?②我之后该如何注意类似事情?
                          法官也向我解释了:①一审判决已经是“你要看到的结果”,我自己作为消费者,非常理解和相信你又二审又要鉴指纹,一定是买到假货了,但从证据层面你无法100%实锤对方就是卖假货了,法院不能只依靠你的推测就判定对方欺诈。所以还是以及时止损,能收回一些钱是一些为主。②类似的事情我们作为法律人员平常也经常碰到,有时候想想真买到假的怎么办?这种事从查证上确实很难,没有完整的开箱视频,我们作为法律从业者可能也只能认了。
                          所以,呼吁大家如果是重要和在意的物品,还是要做好证据收集,避免意外情况,这也是发这个帖子的主要目的。
                          至于400元调解,不是钱多钱少的问题,只是一个友好态度,你不能证明对方欺诈和平台有过错,按理来说是对方是不用赔偿的对吧?只是说在真相未清的情况下,大家各退一步,帮实际受害者挽回一些损失,也照顾一下情绪,这样。


                          IP属地:上海来自Android客户端14楼2024-06-24 09:28
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                            【回复 执子斩龙】
                            只能说从顺丰当面取件这样是最保险能自证的情况,你在平台层面是基本一定能获得支持。
                            但是如果实在没空不方便,放在驿站、快递柜,甚至家门口也是可以的,我的案子是特殊情况,包裹中途破损了,导致情况变复杂,平台难以判断。而选用顺丰本身基本可以排除这种风险,因此在用顺丰的情况下,即使只录制基础版的核心内容,绝大部分情况下也是不会有问题的。不要因为我这个事情就对物流过程过度担心。


                            IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-06-24 09:38
                            回复
                              高价卡我都是在驿站直接开封的,有监控


                              IP属地:重庆来自Android客户端16楼2024-06-24 10:06
                              收起回复