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论侠,论传统武侠的变味

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前两天看stn快报说,武侠就是爽文。
想了想近况一时间居然没什么办法反驳。
一点拙见,见笑了。
1 侠的正当性和叛逆性
正当性是指侠客做事要遵从一个基本的社会道德观念,叛逆性通常指侠客行事不遵守部分社会规则(比如强权和不公)
这也是现在侠客精神被误解的最多的地方,前者通常被选择性忽视,后者通常被扩大成一种近似的侠客豁免权。
从正当性说起,侠客的监督者几乎只有自己和友人,少部分作品中存在一个监督机构(通常这个机构都是黑的),正当性通常赋予了侠客在读者视角行使暴力的合理性,侠客身上不能出现过大的污点,即使出现也要有洗刷的剧情。
叛逆性体现在侠是一种类似义警的存在,比如某些大人物因为身份地位的原因不能治罪,侠客冒天下之大不韪选择对其进行诛杀或者逼迫其承认罪行,亦或是纠正其错误让其悔过。
反观现在的侠义主流就是反对我的都杀了,这点在很多玄幻和休仙(本质上是武侠衍生)的小说里面经常体现,久而久之就诞生出了曲解的侠义。
不难归纳总结出来的一点是,侠的正当性是读者赋予的,读者只会想看到他们所看到的正当性,现代故事内的侠客是否成为侠客是一个取悦读者的过程。
做自己认为正确的事,真的挺难的,成为大侠,也挺难的。
2 当下思潮对侠的影响
一个最直观的感受,付出必须要有反馈和回报。
这种近乎是做任务的交互在侠类游戏和文学上的感受是非常割裂的。
说的不好听一点,大侠是全天下最吃力不讨好的人。
对大侠的束缚也是非常之多的,然而目前大量的游戏和文本对侠的描述只强调了权利,没强调责任(有一说一拯救世界的责任就算了吧,不救到时候灭世了大家一起完蛋,这种事情是救世主情节)
(说是大量,实际上依旧有非常多的游戏算是吃透了侠的内核的,只不过现在这部分才是小众)
简单来说,目前的读者和玩家是拒绝承担侠客的义务的,或者说是很少承担这种义务。享受游戏中作为大侠带来的名利财富仰慕的感受固然没有错,编剧通过大量的手法省略了负责任的过程也没错。可是这样的省略久而久之就会养成一种习惯,这种习惯导致了玩家接受不了负责人的过程。
说的赤裸一点,玩家想要的就是一段对武侠的一夜情,不需要负责也不需要后续,过程爽了就行。
3 侠的具体分析
段誉虚竹不是大侠,这两人格局不够。只有乔峰才是大侠。
同理,令狐冲也不算得是大侠,他的格局也不够,尽管他是主角,他身上具有侠客精神,但他依旧不是。
所有的武侠,仙侠,玄幻休仙类侠,始终离不开侠客精神的内核,倘若一个xx宗门的人没有点江湖气,没有一点点侠客精神(或者是侠客反派精神),读者也是会不满意的。
不同于绿林好汉的精神面貌,侠客大抵都是不自由的,不能像鲁大师那样过于豁达也不能像林教头那样畏缩。它只处在一个勿以善小而不为的境地里,不会滥用自己的力量。
4 杀与不杀问题
你不是知道自己错了,你只是知道自己要死了,这句话问题出在哪里。
审判权和执法权是可以同时握在大侠手上,这样等于把监督权审判权执法权同时给予了大侠,那么谁来对大侠进行纠错呢?谁来进行问责呢?
大侠情绪上头把人杀了时候后悔的例子不在少数。
因为别人想杀主角,主角就把别人杀了,编剧再找理由正当化主角的行动,是一个很常见的写法,是取悦观众的写法。
在著名电影功夫里面,火云邪神投降后还偷袭,最后承认了自己输了,这时候让周星驰来一句这个……先不管观感,立意就差很多。放到今天估计会骂编剧圣母。要知道火云邪神可是打算赶尽杀绝的。
这方面我就不下结论了,因为每个人的标准不同,感性感受也不同,我只希望举的例子能带给大家思考。
5 感慨
侠烂完了,并不是因为作者不懂,而是因为读者不懂。这才是悲哀。
只想当祖国人,至于超人,谁在乎呢?
鲜花和掌声是重要的,汗水亦然。
武为何物?侠为何物?
智者向内寻求力量,真正的寻求只在自己的内心。


IP属地:安徽来自Android客户端1楼2024-06-27 11:33回复
    咳咳咳,其实是思想在变化,以前侠的标准不符合时代了,现在要的就是一个公平公正,要有理有据才能乱杀。以前只要被判定为坏人,别人可是敢乱杀你的


    IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-06-27 12:10
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      你的评论大部分我都支持。不过最后一句,我觉得侠的烂完,不是因为作者读者不懂,而是作者读者不敢懂。说穿了我们现在就是嘴上还自称社会(那个)zy,但是心里全盘接受资本意识的形态。而资本的意识形态就是建立在私有制和利益交换之上的——我要用属于我的东西去换取更多属于我的东西。要打破这种意识形态就要否定掉现在自己和别人的生存方式,作者要比读者更早一步更彻底的先在自己脑子里完成一场思想的革命,然后才有可能让别人相信这是一种信仰,而不是把别人创造出来的符号搬运过来给自己增加逼格。而这种思想革命在现在社会这可以说是冒天下之大不韪了。
      侠在过去能有巨大的回应声响,也是因为过去经济发展的腾飞,让人愿意以一种更开放的心态,面对自己的失去,并愿意相信失去是为了一个更伟大的梦想。这才是侠能在过去发扬壮大的原因。现在它的没落,也是整个社会经济发展的结果。
      懂侠的作者和读者肯定存在。但是不懂也没有什么好悲哀的。人说穿了就是会受打社会思潮的影响,能冲破的少之又少。小部分幸运儿乘东风飞起,风没了自然就落下了。这只是一种规律,看清规律就没什么好遗憾的。因为迟早有重逢的时候,只要侠还在你我的心里,我们在生活中行正道守侠义,真的没必要太过在意很多随波逐流疲于生计的人怎么想侠。因为等下一个潮水涌来,他们的思想又会变的。


      IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2024-06-27 12:12
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        不考虑时代变化而标榜自己的作品是“传统武侠”,在某种层面上不过是种叠甲手段罢了
        在“传统武侠”的框框里,如何定义“传统”?谁来定义“传统”?
        40年前的一些“爽点”放在如今还能“爽”吗?
        例如最喜欢搞黄绿黑色的古龙在年轻时其实是反“传统”的,
        时过境迁,如今他的作品也算是“传统武侠”框架里的一员了。
        假如60年后有人拿他当“传统”,写了部扑街“传统武侠”,委屈屈说自己很“传统”啊,错的是读者,就挺搞笑的。
        做好武侠作品的重点在于作者解构“武”、“侠”二字的概念是否在一定程度上符合其身处的时代潮流,
        不是说要作者放弃思考无脑媚众,但商业化的武侠作品如果不“爽”不“通俗”,它就死了,这真没啥好委屈的。


        IP属地:广东5楼2024-06-27 12:33
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          世界本来就是发展的,喜欢标榜自己是“传统武侠”的,麻烦做完了直接烧给以前的人去


          IP属地:山东来自Android客户端6楼2024-06-27 13:34
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            如何评价为了拯救世界不择手段的太吾,感觉仙侠和武侠还是不一样的,武侠就算啥也不干人类也灭亡不了,就会更纠结,仙侠是有灭世级灾难的


            IP属地:山东来自Android客户端7楼2024-06-27 14:13
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              侠就应该是以武犯禁,快意恩仇,你要当究极仁善程序正义就该玩当捕快,去衙门判案,有的是你为坏人憋屈的时候。
              我都当大侠了,武功盖世了,想杀谁杀谁能约束我的只有自己了还憋屈那不如紫砂算了


              IP属地:四川来自Android客户端8楼2024-06-27 14:19
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                侠以武犯禁,本质就是个人武力对秩序的一种破坏。破坏传统就是常规侠的情况,只是站在读者角度的中善混善角色
                至于传统,你得看哪种传统。是投影现实的对“传统秩序的破坏”,还是对“对传统秩序的破坏”,这完全建立在作者和读者的互动角度。


                IP属地:上海9楼2024-06-27 14:26
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                  这世上假君子少,真小人少,真大侠更少,唯庶民向来不少


                  IP属地:浙江来自Android客户端10楼2024-06-27 14:56
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                    如果是商业作品,那为了能够大卖,剧情服务于读者是很正常的,作者既要想写自己心中不符合大众认知的“侠”,又想要把读者手里的钱赚了,那只能是用一些手断把读者骗进来,然后再杀,很多作品怪不得读者,就太吾这弱智剧情放起点,连编辑审稿都过不了,只能说部分玩家赤石能力还是太强


                    IP属地:贵州来自Android客户端13楼2024-06-27 15:42
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                      我觉得其实茄子已经有了一点答案。做了侠义之事就会有历练和威望,这种可能在别的游戏里是别人的几句称赞,在太吾里是实打实换资源的货币。我觉得如果围绕这个理念做一下正反馈,会有不错的效果。但是怎么说呢,感觉已经没啥希望了


                      IP属地:河北14楼2024-06-27 15:49
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                        侠就是秩序的私营企业,道义失衡,侠义长存;道义是社会性的,侠义是每个人对正义的追求,所以侠不会消失,但主观的正义是没有边界的。正因如此,顺着时代进步的法律成了每个人心中的侠义,没了肆意与洒脱,不受情感和激素的影响,每个人都能得到公平,这也是侠的最终意愿。


                        IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-06-27 16:15
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                          我不能接受武侠就是爽文这个观点,错过与缺憾是很重要的部分


                          IP属地:广东来自Android客户端16楼2024-06-27 17:14
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                            爽文可以比作工业糖精。
                            很多厨子想不通我做出这么多酸甜苦辣的味道为啥你们都不好好去品味,就盯着工业糖精使劲嘬呢?口味退化成婴儿了吗?
                            顾客反过来问我白天黑夜死命干活回家还要照顾家庭、关心父母、忍受孩子的一大堆烦心事、指导孩子学习帮他一起卷、闲时还要搞社交维持人脉、做假期出行采买计划、还要把定家庭大方向、自己还要练技能为中年危机考虑转型,无时无刻不在担心被社会淘汰,这种情况你叫我寻求什么我为人人侠之大者,还叫我饱尝酸甜苦辣,体会缺憾之美,我只想打你一巴掌好吧。


                            IP属地:浙江17楼2024-06-27 17:39
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                              由于社会制度的完善,现代中国人在现实中的道德水平其实已经高得出奇了。不信你问问来第一次中国玩的美国人,看见半夜十二点毫无防备地随处乱逛的中国人是什么感觉。
                              我可是记得清清楚楚,九十年代出门是要提防车匪路霸的。就算是在市中心,时刻留心扒手也是必备心态。
                              流行想杀谁就杀谁的文风恰恰是因为现实中太过循规蹈矩了,所以在网络上才想尽可能放肆,不去管那些道德正义。


                              IP属地:浙江18楼2024-06-27 17:50
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