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刘备去世之后的蜀国是个多烂的烂摊子?

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我发现贴吧历史学家是真的厉害,诸葛亮经常被古人拿来和管萧王猛相提并论不是没有原因的虽然说诸葛亮确实比不上这几个,但在贴吧大佬的眼里就变成了只治理一州所以内政不行
关羽曾率三万可战主力军赴益阳拒鲁肃,荆州一丢这三万人全军覆没,这还是没加上各地守军的情况下,夷陵之战刘备支党四万(沙摩柯是联结可以不算)结合陆逊传的“死者万数”和吴主传的“临陈所斩及投兵降首数万人”四万人几乎全部损失,还有黄权一万,(如果傅子记载为真,夷陵就损失了八万人不过大概率是假的)全部加起来保底损失了八万左右兵力
关羽、黄权、孟达、傅肜、冯习、张南、马良、程畿等等死的死投的投荆州派系人才损失大半,各地叛乱四起,内部人心不稳,益州世家蠢蠢欲动,主少国疑,丢掉了3成多领土
在这种情况下,诸葛亮一边发展经济一边安抚平息境内叛乱一边训练军队,同时依法治国打压西川本土势力,治理四年就取得“田畴辟,仓禀实,器械利,蓄积饶”的成果,到了北伐时期已经能有力组建起一支庞大的军队并团结全国上下齐心北伐,以攻为守,边北伐还能保证经济不受损伤“军农并兴,若行无事”
这就是内政不强呀那三国内政没有几个强的了真的,只看土地大小那就是不会具体问题具体分析管仲萧何王猛这三个可没有一个是大一统(西汉开国不算的)
另外我夸诸葛不等于我贬低刘备和关羽,夷陵吴军兵力明确记载五万,蜀军没有比这多多少,而且是进攻战,缺少谋主(黄权应该不算吧)刘备还年老,输给陆逊没什么丢人的
至于关羽守六丢七,那个情况手下投降+盟友偷袭+前线被击破,你换谁来估计都是差不多的结果呀


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-07-04 23:08回复
    兵力相当+客场作战超长补给线,刘备打夷陵之战是怎么想的?他设想的是怎么收场?


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2024-07-04 23:43
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      不用刘备死。曹丕就感叹过:蜀国都穷成什么样了刘备还搞奢侈。玩的比我都花。


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2024-07-04 23:54
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        蜀国的烂摊子没想象的那么烂,夷陵之战后东吴和曹魏打了起来,直到225年东吴和曹魏的战争才结束,而刘备223年6月去世。换句话说,诸葛亮接手蜀汉政权后至少有一年半的时间外部环境压力很小,东吴和曹魏都没有精力去压制蜀汉,诸葛亮有一年半的时间来整理内部势力。而有趣的是诸葛亮南征的时间恰恰是225年,当时的蜀汉有足够的时间来平定内部叛乱。至于夷陵把军队败光这个说法不准确,当时蜀汉集团还是有一定数量的军队的,刘备在白帝城至少还有一万军队,魏延在汉中也有至少数千军队,诸葛亮当时手上的军队是可以有效的压制内部叛乱的。


        IP属地:四川来自Android客户端4楼2024-07-05 00:59
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          夷陵之战后蜀汉内部问题很严重,但外部环境极度平稳,压根就没势力有机会干他


          IP属地:湖北来自Android客户端5楼2024-07-05 01:17
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            又到了我最欢的,蜀粉内殴环节。一般这种帖子,诸葛粉,刘粉,关粉都是要来争一争的甩甩锅的。


            IP属地:浙江7楼2024-07-05 09:53
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              能把这种烂摊子接起来然后强化到能够北伐5次就知道诸葛亮内政能力有多强大了


              IP属地:浙江来自Android客户端9楼2024-07-05 10:07
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                不错


                IP属地:河北来自Android客户端10楼2024-07-05 11:51
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                  刘备死的时候蜀国的确是个烂摊子,但当时也没有亡国的危险,魏吴在夷陵之战后两个月就开战了。诸葛亮治理水平在蜀汉绝对是T0的级别


                  IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-07-05 12:03
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                    整个三国时代能拿出手的就是武侯和曹老板了


                    IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-07-05 12:17
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                      怎么治的?别问就是治了


                      IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-07-05 13:16
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                        诸葛亮力挽狂澜。把夷陵之战的蜀国撑起来了。那时候的蜀国吴魏都是虎视眈眈。钱穆说有一诸葛亮,足可闪耀后世。没有诸葛亮。蜀国就是一个很普通的割据政权。没有诸葛亮。极大概率就没有《三国演义》这本书。他对于整个三国史的普及。中华文化的宣扬都做出了极大的贡献。


                        IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-07-05 13:24
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                          至于关羽。人家曹操都觉得是人才。特别重视。


                          IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-07-05 13:33
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                            烂但是,诸葛亮至少没有外敌来打,有10左右时间恢复


                            IP属地:重庆来自Android客户端17楼2024-07-05 13:51
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                              也就是好一点的刺史或者州牧。
                              比如贾逵,豫州刺史,多有政绩,大兴水利,疏通河道,又开通二百里运河。世称贾侯渠。死后,百姓为其立碑刻石像建祠。
                              比如河东太守杜幾,平叛治理发展重教育,史书评价政绩是 常为天下最。
                              再比如梁习,刘馥刘靖父子,郑浑,国渊,仓慈,田豫牵招这些就不一一列举了。
                              这些人的政绩都不比诸葛亮差


                              IP属地:上海来自Android客户端18楼2024-07-05 16:21
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