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有没有觉得“塔朵姬雅”也很可怜的,就是黑太子他姐姐

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就是这幅图,印象里很是不堪——少女有点无助的样子,边上一连串都是埃及的权力者。这些男人不知道和多少女人上过床,积攒了多少床,第,之,欢的经验,不知道会玩多少种花样百出的sex……而我们的塔朵姬雅虽然也不咋地纯洁,也不是处,女了。但毕竟才十五岁,唯一的异性经验也只是和年幼的弟弟…却要面对这些在男,女之事上见多识广的权力老头,被这些男人玩弄,十六岁就要生这些男人的孩子。论起权利见识双方都是极不对等的。难怪她后来会堕落成那个样子,蜕变成长为埃及太后,娜芙蒂蒂,嗜权如命,也许只有牢牢抓住权力,才能让自己免受伤害


IP属地:广西1楼2024-07-05 21:03回复
    还有她女儿,女儿沦为权力牺牲品并被。。。。。。


    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2024-07-05 22:59
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      是很可怜的,被父亲卖了,哭着出嫁,去到一个完全陌生的地方,做王的众多女人中的一个,不知道随时发生在自己身上的命运是什么……
      所以必须要主动掌握自己的命运~
      其实雅姬娜也类似……


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-07-06 01:42
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        其实,看漫画的时候,很想黑太子能去埃及再见见自己被软禁的姐姐……


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-07-06 02:38
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          各位,不要把我们的情况代入古代。
          说句冷血的话,真实历史上的纳芙蒂蒂在埃及过得再不好,只怕也比在娘家米坦尼好……
          因为那时候的埃及是吊打周边国家的存在,不谈武力值,光粮食这一硬通货,埃及一直到罗马帝国时期,都是地中海粮仓。
          那时候周边的国家,都是跪求埃及来娶自己的公主,因为埃及是真的拿黄金和粮食当聘礼的,这俩东西在现代都是硬通货。
          凯鲁的谋士把西台跟埃及相提并论,其实是给西台贴金了,那个年代,安纳托利亚高原(即土耳其高原)的生产能力是不如埃及的尼罗河流域,而且是远远不如,米坦尼(美索不达米亚平原,大约就是今天的伊拉克、叙利亚)好很多,但也比不上埃及。书末的那个银盘条约是在黎凡特签订的,埃及是攻势的一方,也就是说,埃及与西台的作战区域不在埃及本土,而在米坦尼地盘上,当然,也不在西台地盘上,但看地图,埃及军队的路程明显更远,而且他们已经有初步的海陆配合作战了,西台以及米坦尼明显没有。
          埃及现在是堕落了,但他们祖上真的阔过,而且是真的很阔很阔,阔到能跟他们比祖上阔的,就只有我们了。


          IP属地:湖北5楼2024-07-06 23:12
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            IP属地:安徽来自iPhone客户端6楼2024-07-06 23:38
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              我个人设想里,既然娜姬雅、纳芙蒂蒂作为夕梨的对照组,即,走了不同路线的“帝王之女”,那么就应该与娜姬雅不同,不然没必要再来重复的角色。娜姬雅嫁进西台之后吃的苦,纳芙蒂蒂肯定也吃过,说实话就原著来说,这俩角色很雷同。
              娜姬雅的最大特色是什么?为私欲而没下限,纳芙蒂蒂跟她有区别吗?先是为了自己的权势,在图坦卡蒙死后逼着女儿再嫁,然后为了私欲,要害死埃及最出色的将领拉美西斯。
              要说区别还是有一点,就是纳芙蒂蒂最后看开了,独眼的雕像也是一种特色。娜姬雅是至死不肯相信有人能走出跟她不一样的道路还能成功的,这才是夕梨要她活着的真实原因,不杀人,但诛心。
              所以我认为在夕梨在埃及的剧本应该改改,改成要处死拉美西斯是法老霍朗赫布(原著剧情里他就很嫉妒拉美西斯比自己战功牛逼),纳芙蒂蒂救了他,但拉美西斯并不相信她,不为别的,就因为她是外国公主,尤其她的弟弟还是米坦尼黑太子,她想扩大自己的势力,尤其是在军队中的影响力,以便日后争权,最终目的极有可能是为自己的国家米坦尼而不是为了埃及。但对埃及来说,拉美西斯娶纳芙蒂蒂的女儿,上位法老,至少可以结束现在混乱局面。因此在拉拢拉美西斯失败紧接着在内乱失权之后,纳芙蒂蒂对夕梨说,帝王之女没那么容易当的,首先帝王的信任就是个大黑箱。
              至于纳芙蒂蒂是真的是为自己的祖国,还是为埃及,或者是为自己的权势,已经不重要了。
              至此,三个女人的形象可以区分开来了, 论恶毒,娜姬雅>纳芙蒂蒂>夕梨,论美貌纳芙蒂蒂>娜姬雅>夕梨,论才华,各有所长,打仗夕梨最佳,宫斗娜姬雅,政治水平纳芙蒂蒂,但是夕梨有一点吊打其余两人,就是帝王的信任和来自几千年后的知识(穿越女没点外挂说不过去咩)。
              当然,这个剧情设计对夕梨就很不利了——基本都是文戏,没她表现的空间了,与原著相比,确实差一点,毕竟定位少女漫,一切要为男女主服务,个别配角的形象反而要让步。


              IP属地:湖北7楼2024-07-07 17:21
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                问题一个一个来
                1、塞那沙入赘埃及王室,如果不是中途挂掉的话,结局应该是很美好的了?
                就原著来说,查南沙入赘埃及属于风险很大但收益也很大的,收益不用说了,埃及法老,以后跟凯鲁平起平坐甚至地位更高一点的存在(埃及国力还是比西台强很多的)。
                风险很大,想想上一任法老图坦卡蒙怎么挂的?为什么王妃安卡斯纳蒙舍近求远宁肯求西台出一位王子也不肯在国内找老公?说明国内有一股非常强大的反对势力,强大到了可以毒杀法老,让王妃都害怕。结合历史,我认为这股势力就是祭司势力(说更直白点就是神权,毒杀很符合他们的杀人模式),而图、安所代表的,就是王室,也就是王权。
                但图坦卡蒙以及安卡斯纳蒙也不是没有还手之力,首先图死后,安的求婚信件能够顺利传到遥远的西台,说明王室派(法老图坦卡蒙死后应该就以安卡斯纳蒙为首了)实力还是有的,而且还有中间派,也就是后面强娶安卡斯纳蒙阿伊为代表的文官势力、拉美西斯为代表的军方势力作壁上观,虽然没有站队祭司,但也没有反对王妃在国外找老公。从埃及迎亲队伍的对话来说,文官势力相对支持这个外来的新法老,因为他没有根基,很适合当傀儡。军方态度消极,只能说不反对,乐意是不可能的,毕竟是敌对国家的王子。
                .这样的局面,还是有一争之力的。要是能够拉到这两方中间势力的支持,还是有希望坐稳法老之位的。
                但是就历史而言,这次联姻绝对是死局。因为原著中击杀查南沙的是西台王妃娜姬雅,埃及方面至少王权中的王妃派(纳芙蒂蒂为代表的其他派系就难说了)和文官势力希望促成联姻,军方不反对。历史上,希望促成联姻的极有可能只有王妃派,其他势力全部反对联姻。因此击杀西台王子的,更有可能是埃及派来的人,而不是西台。
                此事有一个旁证,就是西台国王接到求婚信之后并不相信此事,王妃安卡斯纳蒙又写了一封信给西台国王,再次催促,那位西台王子才最终出发,然而永远也没能抵达埃及,之后安卡斯纳蒙被迫改嫁自己的外祖父阿伊,没多久就死了。
                历史上的西台国王肯定比我们了解埃及的情况,他的第一反应就是不相信,说明王妃这次求婚非常反常,埃及王室珍视自己的血脉,喜欢近亲结婚,甚至搞出了父女,母子这种直系血亲婚配的事情,要跟外国联姻也是娶外国的公主,怎么可能让有继承权的本国王妃(同时也是公主)嫁给外国王子?王室派这一点肯定不会同意的。军方就不用说了,西台又没有在战场上打赢埃及,凭什么联姻,凭什么拿公主联姻?凭什么让有王位继承权的公主联姻(虽然是西台入赘)。最后王子能成行,估计是有枣没枣打三竿子,反正儿子多,牺牲一个也不算太亏,真联姻成功就赚大了。
                然而历史也证明,天上不会掉王位的


                IP属地:湖北8楼2024-07-08 21:38
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                  2、夕梨这个人物是被当作圣女描画的,德才超群却没有野心,娜姬雅,娜芙蒂蒂就有些有才无德的意味
                  前半句就点问题,确切的说,夕梨是逐渐成长为德才兼备但没有野心的圣女,她初始条件就是一个体育很好的普通女高中生。为啥她可以没有野心呢——因为“野心”部分由男主凯鲁承担了。
                  纳芙蒂蒂也好,娜姬雅也好,有一个共同的困境——外国公主的信任危机。她们很难取得自己老公的完全信任,哪怕儿子当了新皇帝也难以摆脱。因为你如果完全倒向老公和儿子,会失去娘家的支持,坐不稳后位,甚至连儿子的继承权也难以保证,但如果倒向娘家,在夫家的地位很有可能会更不稳固。纳芙蒂蒂没有儿子,只有女儿,意味着在埃及,她没有男性的权力代言人,只能靠自己,只能自己去拉拢拉美西斯;娜姬雅虽有儿子,但儿子还小,而且极有可能无法继承王位,比纳芙蒂蒂只能说稍微好一点,但朱达成年之前,依然只能靠自己。
                  所以现在知道夕梨所拥有的外挂之一——凯鲁的完全信任有多么NB了吧?凯鲁就是夕梨在西台最大的后台,权利的代言人。夕梨最开始都没想过要当正妃,只想当唯一的侧室就行了(同时不反对娶正室),凯鲁直接为夕梨争取正室的地位。不能说夕梨没有为自己争取(后期她确实下定决心争取了),但首先是凯鲁为她争取了,这才是她去争的最大动力和成功的原因。
                  娜姬雅和纳芙蒂蒂即便有当圣女的想法,也不可能有机会,甚至越是想当圣女,越是死得早。能活到现在,是已经放弃这个不切实际的念头的结果,当不成夕梨这种人,不止是个人性格,环境的因素也十分关键,埃及和西台的后宫,不是圣女能够存活的地方。
                  也就奇葩的凯鲁,加上超自然的穿越,造就了圣女的夕梨。


                  IP属地:湖北9楼2024-07-08 21:59
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                    IP属地:安徽来自iPhone客户端10楼2024-07-09 01:12
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                      3、主要是她们(纳芙蒂蒂、娜姬雅)太有野心了
                      这句话不对。
                      纳芙蒂蒂先不提,娜姬雅也配叫有野心咩?
                      第十卷里面她在嫁西台老皇帝之前说的那叫啥啊,让西台后面的皇帝都流着巴比伦的血脉,让自己的血统支配那个国家……
                      这不是政治联姻的基本要求吗?不然你爸干嘛送你去嫁老头?图老皇帝年纪大?还是图他不洗澡啊?
                      敢不敢说一句我来支配这个国家?
                      连当摄政皇后/皇太后的勇气都没有吗?
                      折腾了一本书,最终目的就是为了自己的儿子当下任皇帝,为此残害忠良,差点把国家玩垮,懂不懂皮之不存毛将安附焉啊!!!西台灭国或者衰落了,那就该你儿子接着了啊!
                      纳芙蒂蒂倒没说过跟娜姬雅类似的话,但据黑太子所说,她一开始嫁的安阿曼特普三世当侧室,安阿曼特普三世死了,她竟然当了下任法老安阿曼特普四世(王妃所生)的正妃,而且四世对她言听计从。等安阿曼特普四世也死了,她又控制了女婿图坦卡蒙,权势很大。
                      总之又翻了一次原著之后我要对前面的才华评价修正一下,论宫斗,娜姬雅大概就配给纳芙蒂蒂提鞋,论政治水平,娜姬雅给纳芙蒂蒂提鞋都不配
                      纳芙蒂蒂已经做到了娜姬雅做不到的,真的自己都可以支配(部分)埃及了。埃及的戏份中,她也很准确的预判到了王室和神权的衰微,军方要上位了,所以纳芙蒂蒂拉拢不成宁可处死拉美西斯,因为拉拉绝对是个狠角色,如果不能为自己所用,决不能让他为别人所用,说直白点就是如果拉拉不肯归顺就不能让他活着。
                      我很怀疑在阿伊之后当上法老霍朗赫布就是军方势力,所以会嫉妒拉拉军功比自己大,他能当法老可能是因为他有皇室血统或者与皇室血缘更近,而拉拉没有皇室血统或者有但很疏远。
                      等王权和神权斗得两败俱伤之后,军方的上位稳定局势简直成了必然。不论是从原著还是历史来说,拉美西斯一世确实做到了。
                      回到开头,纳芙蒂蒂叫有野心吗?
                      从黑太子明说了,虽然是我姐姐,但人不好惹。埃及戏份中,结合她准备亲自处死拉美西斯时说:“我不在乎什么王朝,我现在的地位是靠我你自己双手建立起来的,这个埃及王室从来不曾帮助过我”,我个人猜测她能获得现在的地位,有可能是她成为了神权(祭司势力)在王室的代言人,也可以解释她要在神庙处死拉拉,神庙才是她的大本营,那么之前图坦卡蒙死时她没有任何悲伤或者担忧的表情,反而立刻催促女儿改嫁,而她的女儿安卡斯纳蒙伤心的同时一口否决再嫁,就微妙了。
                      最后失势时她的自白:“从我渴望掌握权力的那一刻起,失势后的凄凉下场,我早就有觉悟了。”由此可见:1、她不是一开始渴望掌握权力;2、她知道这条路是不归路(当神权走狗不会有好下场,未来掌权的不管是王室还是军方都不会有她好果子吃)。
                      所以,我认为她不叫有野心,这更应该叫饮鸩止渴啊!为了活下去,选择了一条不归路,这样可以多活一会。
                      当然,更见得纳芙蒂蒂政治水平吊打娜姬雅(完完全全地预见了自己的未来),也比夕梨强,但夕梨知道自己的弱点(有凯鲁的外挂,政治理念幼稚),娜姬雅对自己的幼稚和愚蠢毫无13数,既不知己,也不知彼。
                      所以娜姬雅输得非常活该。


                      IP属地:湖北11楼2024-07-09 01:26
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                        IP属地:安徽来自iPhone客户端12楼2024-07-11 22:27
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                          IP属地:安徽来自iPhone客户端13楼2024-07-13 04:50
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                            觉得除了凯鲁和乌鲁西,其余人都是弱智……
                            这个评价比较弱智是真的
                            我就分析一个配角,黑太子,前期BOSS,一个被严重低估了的角色。
                            首先黑太子的军事水平是仅次于凯鲁和拉拉这两个书中天花板的存在,第三卷遭遇战在人数占优的情况下,与凯鲁+查南沙打了平手。
                            政治水平也相当牛逼,最后不费一枪一刀复国成功了。
                            我在另外一个帖子里面说《天》是筱原千绘最成熟最完备的剧本不是在吹她,而是确实如此,几乎每一个角色,单拎出来都有自己的故事线(当然有的可能就很无聊没啥戏剧性,比如奇克里),黑太子的成长线是足以单开一个外传的,他与姐姐纳芙蒂蒂、与后来的侧室娜迪雅的爱情,与老爹的父子关系都是大看点,可惜筱原千绘年纪大了之后写剧本的能力严重下降,再也没写出类似水准的剧本,实在是遗憾。我那个贴里有人说《天》采纳一部分读者的意见,看来《天》的成功并非一人之力。
                            那位认为黑太子弱智的男读者,可能认为黑太子是被夕梨女主光环笼罩降智,对她网开一面。
                            事实是这样吗?
                            黑太子从俘虏夕梨开始就发现了她的身份(凯鲁侧室,西台的战争女神),这种身份不一般的战俘就该另眼相待,不论是交换战俘,要求西台交纳赎金,还是放回去当说客,都是有价值,而且是极其有价值,说不定什么时候就派上用场了!
                            甚至黑太子把她扔到自己后宫也都是很正常的举动,因为夕梨是女人啊,不扔在后宫是放军营还是战俘营(夕梨自己跑去战俘营是另一回事)
                            而且这些举措最后都发挥作用了,因为他优待了夕梨,并没有强暴夕梨,虽然夕梨长期把黑太子的额饰放在脖子上挂着吧,但最后凯鲁相信了黑太子对夕梨没啥感觉,他的真爱是自己的姐姐纳芙蒂蒂(额饰最后还给了纳芙蒂蒂),总之凯鲁对黑太子并没有什么恶感或者敌意,相比之下,拉美西斯跟夕梨多说了几句话,凯鲁都要泛酸水。。
                            不要以为凯鲁的好感没用,这是黑太子得以复国的关键。
                            故事后期,西台和埃及打得两败俱伤,打不下去了,但谁都不愿意让对方得益,如果凯鲁提议,让米坦尼复国,双方让出的部分利益(应该是原米坦尼的国土)给米坦尼,让它复国,你觉得埃及会借坡下驴吗?
                            当然有可能答应啊!别忘记了黑太子的姐姐纳芙蒂蒂是埃及皇太后!虽然已经失势,但她还活着,她的皇太后头衔还在,只是被软禁而已。
                            现在实力不济,拿不到,未来恢复实力了,不管是揍米坦尼,还是借纳芙蒂蒂的名义直接拿,都可以!因为米坦尼论国力是不如西台的!(历史上可能并非如此)
                            西台那边同样可以对内交代了,因为黑太子的侧室娜迪雅与西台的塔瓦娜安娜娜姬雅是亲姐妹啊!我相信黑太子和娜迪雅逃亡巴比伦之后,娜迪雅肯定没少写信向姐姐求援,选妃风云的时候,娜迪雅的弟弟送女儿来应选,肯定有跟凯鲁谈过这件事。而且这里还有一个时间差,那就是银盘和约签订的时候,娜姬雅还没有失势,她极有可能赞成米坦尼复国,不止因为米坦尼是妹妹所嫁的国家,还因为米坦尼是凯鲁赢下的土地,现在失去了,要说打脸那也是打凯鲁的脸。
                            总之,黑太子这么一个有勇有谋的角色,简直可以送一句既生瑜何生亮的评价了!谁让你既不是男主阵营,也不是男配阵营……
                            甚至少女漫基操的爱情线,黑太子的表现也非常有看点。他为什么会对夕梨有兴趣?他最爱的是姐姐纳芙蒂蒂,而夕梨跟纳芙蒂蒂差距其实挺大的,第一,纳芙蒂蒂可以说是三位“帝王之女”里颜值最高的(名字就是“美人来了”),夕梨直接垫底,第二,纳芙蒂蒂政治水平没得说,夕梨这块非常幼稚,要是没有凯鲁的外挂,早挂了。
                            真相其实是……他对夕梨的“兴趣”,并不是爱情!
                            从最后黑太子、凯鲁、拉拉三人斗嘴来看,黑太子是最早嘴遁的——他对夕梨本身并不感兴趣。
                            黑太子心中最大的痛是什么?
                            并不是失去姐姐(以及姐姐的爱情),看看他对姐姐的评价“虽然是我姐姐,但人真不好惹”、“得到权力的滋养,她们会茁壮成长”,对姐姐评价赞扬中带贬义,而且很清楚姐姐现在活得比自己还风光。
                            像不像友好分手之后看着前任过得越来越好,而自己始终停留在原地那种酸酸苦苦的感觉?
                            由于纳芙蒂蒂不是主动要背叛爱情的,是被亲爹卖去埃及换了黄金,完全无辜,他不能怪姐姐,也暂时怪不了身为国王亲爹,那就只能怪自己了。
                            恨自己无能,恨二十年前他无法阻止这段买卖婚姻;恨二十多年过去了,姐姐已经混成了埃及皇太后,而自己还只是米坦尼太子!
                            那么黑太子又在夕梨身上看到了什么?
                            任何处境下都绝不放弃,哪怕身为战俘,也要尽可能争取活下去的机会,面对猛兽都没有腿软(那一段夕梨真是开挂了),后来不止想让自己活下去(虽然黑太子一开始就没想要处死夕梨),也希望战俘都尽可能活下去。
                            他难道比夕梨还处境差吗?
                            黑太子最后放过了夕梨,为什么?那时候米坦尼已经穷途末路,战场上没打赢西台,米坦尼最后只剩瓦苏甘尼孤城一座,等埃及援军黄花菜都凉了,强暴夕梨其实是最后的破罐子破摔,是夕梨提醒了他,他最后不是什么也没有,还有娜迪雅的爱情,极有可能看到娜迪雅追随而来,让黑太子想到了复国的希望(西台的塔瓦娜安娜是娜迪雅的亲姐姐),这样的话,夕梨就是他绝对不能伤害,甚至还需要好好供起来的对象,但那个时候他已经没那个能力了,所以他把自己的额饰扔给夕梨,让她自行逃生。
                            虽然没有写出黑太子在逃亡之后的故事,但他肯定不是什么也没做,我很怀疑夕梨在其后的声名鹊起(米坦尼之战时已经有战争女神之名了)给了他重新振作的勇气。签订条约之后的斗嘴他很轻松打个哈哈就离开了,对所谓“战争女神”一点也不好奇更不在意。
                            除了他早就见过夕梨,知道这是个怎样一个女子之外,是他已经与过去的自己和解了。
                            失去了姐姐纳芙蒂蒂的爱情,但得了娜迪雅的爱情,而且是在灭国之际才发现的,而且后续娜迪雅肯定为了复国出过大力,这是真得不能再真的真爱,就在自己身边,只是以前的自己看不到。
                            失之东隅收之桑榆,人生就是有得有失的。
                            何况后面真的复国了,他真的已经圆满了。
                            夕梨?战争女神也比不过娜迪雅的,甚至作为初恋的姐姐也比不过。
                            PS:想不到三四十岁,孩子都生了一窝的黑太子居然是一个纯情中二少年
                            黑太子与父亲图希拉塔的父子关系也是很值得玩味的,书中明文写了凯鲁他爹苏琶陆留玛斯跟黑太子的爹图希拉塔年轻时就是死对头,经常战场上死磕的,两人都让原本是小国的西台和米坦尼强大起来,但书中米坦尼之战之前,吃瘪的都是苏琶陆留玛斯,比儿子的话,凯鲁大哥那个样子也都看到了,黑太子压倒性胜利,然而苏琶陆留玛斯还有儿子,又娶了个不省心的侧室,这个侧室后来当上了塔瓦娜安娜……后面的故事我们都知道了……
                            图希拉塔:我要举报有人开挂!!!
                            为了招兵买马,图希拉塔不惜把女儿卖给埃及换取黄金,可见年轻时的做派,然而年老之时面对气势汹汹的西台军,却腿软了,连突围都不敢。被亲儿子嘲笑:“年轻时企图击溃西台,超越埃及的你,现在连一点那种野心都没有了!”
                            不论图希拉塔最后有没有突围成功,米坦尼的权力交接就在这一刻完成。
                            当然对当时的黑太子也是极其沉重的压力——被围孤城,援军不至,他还没垮,老爹先吓破胆了,后续就是他拿夕梨为人质逼凯鲁退兵,然后在漫长的围城战中一度破罐子破摔企图强暴夕梨,最终醒悟,逃亡巴比伦。
                            怎么说呢,米坦尼VS西台,苏琶陆留玛斯大半生吃瘪,靠儿子(的外挂)笑到最后,图希拉塔大半生胜势,晚节不保。银盘条约签订时米坦尼出面的是黑太子玛提瓦札,不知道图希拉塔是已经死于米坦尼之战还是年迈不能再出面,我相信那时候玛提瓦札已经是米坦尼国王了。


                            IP属地:湖北15楼2024-07-17 01:36
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                              IP属地:安徽来自iPhone客户端16楼2024-07-21 01:41
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