德国媒体WAZ在沙尔克夏季训练营期间采访了现任沙尔克阵容规划师，芒加在访问期间谈论了他的成长历程，谈论了驱使他的动力，也谈论了他自己的职业生涯。
▎芒加先生，在作为阵容规划师成名之前，你曾经也是一名职业足球运动员。你职业生涯中最难忘的比赛是哪一场？
1995年，我效力于杜塞尔多夫，在德国杯上以3-1战胜拜仁的那场比赛。这是我在职业赛场上的第二场比赛，而且表现还不错，在莱茵体育场六万名观众面前助攻了一球。（笑）
▎但是在那之后，你经历了一些挫折。
很难受，在那之后我的膝盖受伤了，要手术。因为我很想马上重返赛场，手术后过早地开始训练，结果伤势复发。在我21岁的时候，职业生涯几乎就要结束了。那段经历非常痛苦，我希望没有人会经历那样的事情。
▎这段经历对你有怎样的改变？
我很快就得开始思考将来如何谋生了。中学毕业后，我接受了汽修的培训，但我不想回到那个职业。我只想踢足球。
▎在杜塞尔多夫之后，你还在业余联赛踢了几年球。你是如何从球员转变为球探的？
这要感谢约尔格-施马特克。他当时是亚琛队的体育总监，当时我作为一名老将效力于亚琛队的二队。约尔格在我身上看到了些东西，邀请我在亚琛组建球探部门——从零开始，没有经验，没有人脉，没有球探，只有我一个人。我根本不知道球探是什么。本来我更想当教练，继续在场上工作，但约尔格说服了我。
▎你球探生涯的第一个成功是什么？
我们把西蒙-罗尔费斯从不莱梅带到了亚琛，扬-施劳德拉夫是在哈西亚宾根队发现的，塞尔吉奥-平托是在沙尔克的业余队找到的。在亚琛，他们都成为了非常出色的球员。
▎你在亚琛、霍芬海姆、斯图加特和法兰克福担任球探和阵容规划师都取得了成功，被认为是一个对工作充满热情的人。是什么激励着你？
我父母在我两岁时带着我从非洲来到德国，我们必须通过自己的努力来获得一切。我经常被低估，被认为在某些方面与许多德国人不同。我是黑人，个子矮，有语言障碍（他口吃，编者注），并且经常听到：“本·芒加永远不会与大牌球员同台竞技。”这些偏见极大地激励了我。我想向所有人证明，我现在是第一个在德国职业足球中担任如此重要职位的黑人。在这个过程中，我从不畏惧艰难。多年来，我放弃了度假，疯狂地工作，以不断提高自己。
▎你在沙尔克工作了几周，因不断发现顶级人才而闻名。你的秘诀是什么？
我的球探团队！没有一个非常优秀的团队在我身后，我什么都不是。我不可能分几十个身在世界各地，所以我需要我的信任搭档，这些搭档跟着我已经有大约十年了。正因为有了我的球探们，我们才能在沙尔克六周内引进十名新球员。很多这些球员我们在法兰克福或沃特福德时就已经关注了。我没有更好的词赞美我的球探了，认可能够促进团结，人们不仅靠金钱获得幸福。如果阿根廷的球探读到我对他发现的称赞，这就体现了对他的尊重。
▎在你的球探方法中，统计数据相对于球员的性格特质来说并不那么重要。哪些性格特质对于沙尔克是不可或缺的？
我对我的球探们说：在沙尔克，我们希望看到的足球风格像马竞那样。后防线要毫不妥协，前场则要展示效果显著的表演。马竞有像戈丁、希门尼斯这样在防守上硬朗的球员，前场则有格里兹曼、萨乌尔和莫拉塔这样能踢球的球员。即使我们在德乙联赛，而不是在欧冠比赛中，要实现这样的理念也需要合适的球员和正确的心态。数据只是对我们球探工作的补充。
▎而心态是无法用数据衡量的
完全正确。如果我的球探或者我自己观察过球员三次并与他交谈后，我们还会分析他的性格。例如：如果我们面对面坐着交谈时，他不看我的眼睛，我会产生怀疑。我经常也会问球员一些测试性的问题，这些问题的答案是至关重要的。
▎测试性的问题？
我经常问球员，在一支球队中最重要的是什么。确实有球员会说，对他们来说，最重要的是自己能够闪耀。有些球员甚至不在乎球队降级，只要他们自己能打进18个球。对我来说，这种球员我不能用。通过球员在面对失败后的行为也能看出很多东西。
▎具体是什么意思？
比如在三球惨败后，有些球员会首先看向看台，寻找他们的朋友并向他们飞吻。我会想：‘你没事吧？你刚刚输了三球哎。’这些事情我们在球探工作中就要识别出来——这是数据无法体现的。
▎沙尔克的球探报告是什么样的？
球探会写下关于球员防守和进攻行为以及心态的报告。我们尽量关注一切细节，比如球员在热身时的表现。如果一个球员总是最后一个出来，只喜欢颠球，我会怀疑。如果一个球员是第一个出来，并激励他的队友，我会想：‘他很有干劲，不想输。’我们要识别行为模式。所以我们会在开赛前一小时就到看台上观察。
▎还有其他的秘诀吗？
我几乎拜访了所有球员的家，包括在巴西和阿根廷。对于自由转会的球员，问题不总是钱。科洛-穆阿尼选择加盟法兰克福，是因为我多年来对他和他的家人的重视。因此，他拒绝了更丰厚的报价。
▎在来到沙尔克之前，你还在英格兰的沃特福德工作过。你本想带领俱乐部进入英超，并签了五年合同。出了什么问题？
沃特福德的高层批准我带上我的团队来做出一些改变。然而，当我到达时，之前的体育总监还在，这违反了我们的协议。这种情况无法继续合作。所以我们决定不再继续，但我们并没有闹僵。
▎你在英格兰学到了什么？
英格兰从来不是我的市场，但现在我与所有俱乐部都有了联系。我了解了英超联赛、各个俱乐部、体育总监和CEO。
▎当你来到沙尔克时，威尔莫茨也是体育总监。你是如何将威尔莫茨融入结构中的？
马克有他的角色，我有我的。这些角色事先已经明确定义了，这就是不同之处。
▎在沙尔克，是否有让你感到惊讶的地方？
工作方式有些不同，因为几乎每一笔转会都需要得到监事会的批准。在我之前的俱乐部，我们有一个固定的预算，可以自由分配。除此之外，我们的工作是一样的，还是围绕足球展开。
▎你希望在沙尔克看到马德里竞技式的足球。教练海拉特斯对此有发言权吗？
当然，我们与我们的教练就此进行了交流。通常情况下，如果不是像瓜迪奥拉和其他两三位战术大师这样能够带来自己体系的教练，俱乐部会制定体系，并根据这个体系选择教练。
▎带领球队保级的足球风格非常简单：一对一防守，长传冲吊，个人能力带飞。你认为海拉特斯能够让球队踢出你想要的足球风格吗？
我们已经合作了几周，你可以看到我们不仅仅是只有长传，而是尝试不同的战术。过去的战术是由于上赛季的情况所决定的，并不是他的初衷。我曾经问过卡雷尔关于长传球的战术，他解释了原因。我告诉他我对足球的看法，他也有同样的看法。卡雷尔的训练方法与上赛季不同，球员们也告诉我这一点。
▎你也会去考察教练吗？
是的，这属于我的职责之一。在足球界，你永远不知道会发生什么。如果卡雷尔收到其他俱乐部的顶级报价会怎样？我的工作就是与潜在候选人会面，了解他们对足球的看法，而不是直接给他们提供职位。目前卡雷尔是我们的教练，我们对此很满意，合作也很愉快。
▎沙尔克的结构目前完全以你为中心，董事会对你充满信任。这也带有一定的风险……
我感受到了球迷和整个俱乐部的信任。我的团队和我会全力以赴，让沙尔克重回成功之路。是否冒险选择我，这需要其他人来判断。我相信，在我的职业生涯中，我总是回报了别人对我的信任。
来源：懂球帝/盖村旗帜
▎芒加先生，在作为阵容规划师成名之前，你曾经也是一名职业足球运动员。你职业生涯中最难忘的比赛是哪一场？
1995年，我效力于杜塞尔多夫，在德国杯上以3-1战胜拜仁的那场比赛。这是我在职业赛场上的第二场比赛，而且表现还不错，在莱茵体育场六万名观众面前助攻了一球。（笑）
▎但是在那之后，你经历了一些挫折。
很难受，在那之后我的膝盖受伤了，要手术。因为我很想马上重返赛场，手术后过早地开始训练，结果伤势复发。在我21岁的时候，职业生涯几乎就要结束了。那段经历非常痛苦，我希望没有人会经历那样的事情。
▎这段经历对你有怎样的改变？
我很快就得开始思考将来如何谋生了。中学毕业后，我接受了汽修的培训，但我不想回到那个职业。我只想踢足球。
▎在杜塞尔多夫之后，你还在业余联赛踢了几年球。你是如何从球员转变为球探的？
这要感谢约尔格-施马特克。他当时是亚琛队的体育总监，当时我作为一名老将效力于亚琛队的二队。约尔格在我身上看到了些东西，邀请我在亚琛组建球探部门——从零开始，没有经验，没有人脉，没有球探，只有我一个人。我根本不知道球探是什么。本来我更想当教练，继续在场上工作，但约尔格说服了我。
▎你球探生涯的第一个成功是什么？
我们把西蒙-罗尔费斯从不莱梅带到了亚琛，扬-施劳德拉夫是在哈西亚宾根队发现的，塞尔吉奥-平托是在沙尔克的业余队找到的。在亚琛，他们都成为了非常出色的球员。
▎你在亚琛、霍芬海姆、斯图加特和法兰克福担任球探和阵容规划师都取得了成功，被认为是一个对工作充满热情的人。是什么激励着你？
我父母在我两岁时带着我从非洲来到德国，我们必须通过自己的努力来获得一切。我经常被低估，被认为在某些方面与许多德国人不同。我是黑人，个子矮，有语言障碍（他口吃，编者注），并且经常听到：“本·芒加永远不会与大牌球员同台竞技。”这些偏见极大地激励了我。我想向所有人证明，我现在是第一个在德国职业足球中担任如此重要职位的黑人。在这个过程中，我从不畏惧艰难。多年来，我放弃了度假，疯狂地工作，以不断提高自己。
▎你在沙尔克工作了几周，因不断发现顶级人才而闻名。你的秘诀是什么？
我的球探团队！没有一个非常优秀的团队在我身后，我什么都不是。我不可能分几十个身在世界各地，所以我需要我的信任搭档，这些搭档跟着我已经有大约十年了。正因为有了我的球探们，我们才能在沙尔克六周内引进十名新球员。很多这些球员我们在法兰克福或沃特福德时就已经关注了。我没有更好的词赞美我的球探了，认可能够促进团结，人们不仅靠金钱获得幸福。如果阿根廷的球探读到我对他发现的称赞，这就体现了对他的尊重。
▎在你的球探方法中，统计数据相对于球员的性格特质来说并不那么重要。哪些性格特质对于沙尔克是不可或缺的？
我对我的球探们说：在沙尔克，我们希望看到的足球风格像马竞那样。后防线要毫不妥协，前场则要展示效果显著的表演。马竞有像戈丁、希门尼斯这样在防守上硬朗的球员，前场则有格里兹曼、萨乌尔和莫拉塔这样能踢球的球员。即使我们在德乙联赛，而不是在欧冠比赛中，要实现这样的理念也需要合适的球员和正确的心态。数据只是对我们球探工作的补充。
▎而心态是无法用数据衡量的
完全正确。如果我的球探或者我自己观察过球员三次并与他交谈后，我们还会分析他的性格。例如：如果我们面对面坐着交谈时，他不看我的眼睛，我会产生怀疑。我经常也会问球员一些测试性的问题，这些问题的答案是至关重要的。
▎测试性的问题？
我经常问球员，在一支球队中最重要的是什么。确实有球员会说，对他们来说，最重要的是自己能够闪耀。有些球员甚至不在乎球队降级，只要他们自己能打进18个球。对我来说，这种球员我不能用。通过球员在面对失败后的行为也能看出很多东西。
▎具体是什么意思？
比如在三球惨败后，有些球员会首先看向看台，寻找他们的朋友并向他们飞吻。我会想：‘你没事吧？你刚刚输了三球哎。’这些事情我们在球探工作中就要识别出来——这是数据无法体现的。
▎沙尔克的球探报告是什么样的？
球探会写下关于球员防守和进攻行为以及心态的报告。我们尽量关注一切细节，比如球员在热身时的表现。如果一个球员总是最后一个出来，只喜欢颠球，我会怀疑。如果一个球员是第一个出来，并激励他的队友，我会想：‘他很有干劲，不想输。’我们要识别行为模式。所以我们会在开赛前一小时就到看台上观察。
▎还有其他的秘诀吗？
我几乎拜访了所有球员的家，包括在巴西和阿根廷。对于自由转会的球员，问题不总是钱。科洛-穆阿尼选择加盟法兰克福，是因为我多年来对他和他的家人的重视。因此，他拒绝了更丰厚的报价。
▎在来到沙尔克之前，你还在英格兰的沃特福德工作过。你本想带领俱乐部进入英超，并签了五年合同。出了什么问题？
沃特福德的高层批准我带上我的团队来做出一些改变。然而，当我到达时，之前的体育总监还在，这违反了我们的协议。这种情况无法继续合作。所以我们决定不再继续，但我们并没有闹僵。
▎你在英格兰学到了什么？
英格兰从来不是我的市场，但现在我与所有俱乐部都有了联系。我了解了英超联赛、各个俱乐部、体育总监和CEO。
▎当你来到沙尔克时，威尔莫茨也是体育总监。你是如何将威尔莫茨融入结构中的？
马克有他的角色，我有我的。这些角色事先已经明确定义了，这就是不同之处。
▎在沙尔克，是否有让你感到惊讶的地方？
工作方式有些不同，因为几乎每一笔转会都需要得到监事会的批准。在我之前的俱乐部，我们有一个固定的预算，可以自由分配。除此之外，我们的工作是一样的，还是围绕足球展开。
▎你希望在沙尔克看到马德里竞技式的足球。教练海拉特斯对此有发言权吗？
当然，我们与我们的教练就此进行了交流。通常情况下，如果不是像瓜迪奥拉和其他两三位战术大师这样能够带来自己体系的教练，俱乐部会制定体系，并根据这个体系选择教练。
▎带领球队保级的足球风格非常简单：一对一防守，长传冲吊，个人能力带飞。你认为海拉特斯能够让球队踢出你想要的足球风格吗？
我们已经合作了几周，你可以看到我们不仅仅是只有长传，而是尝试不同的战术。过去的战术是由于上赛季的情况所决定的，并不是他的初衷。我曾经问过卡雷尔关于长传球的战术，他解释了原因。我告诉他我对足球的看法，他也有同样的看法。卡雷尔的训练方法与上赛季不同，球员们也告诉我这一点。
▎你也会去考察教练吗？
是的，这属于我的职责之一。在足球界，你永远不知道会发生什么。如果卡雷尔收到其他俱乐部的顶级报价会怎样？我的工作就是与潜在候选人会面，了解他们对足球的看法，而不是直接给他们提供职位。目前卡雷尔是我们的教练，我们对此很满意，合作也很愉快。
▎沙尔克的结构目前完全以你为中心，董事会对你充满信任。这也带有一定的风险……
我感受到了球迷和整个俱乐部的信任。我的团队和我会全力以赴，让沙尔克重回成功之路。是否冒险选择我，这需要其他人来判断。我相信，在我的职业生涯中，我总是回报了别人对我的信任。
来源：懂球帝/盖村旗帜
