关于雷五等事项的散兵洗地误区简述 和隔壁互为补充

①雷电五传并未压迫刀匠，不可把刀匠工人混为一谈，幕府和雷五混为一谈
找到了所谓雷五压迫刀匠的谣言来源，伞解所有拿证据而不是臆测说的压迫都来自爱丽丝的提瓦特游览指南，但伞解搞错了主语。
这里是那位天领奉行大人最值得夸耀的资产，因此他也对工人与技术人员照料有加。
在踏鞴砂游历期间，陪伴我的是名为镜御前的女士。她似乎是本地工人的领袖，拥有幕府代官的职位。虽然她名为天领奉行大人的下属，但在工人的面前似乎能与那个老家伙平起平坐的样子。
工人们似乎都很信赖和爱戴她,乐意听从她的调遣甚至大于对将军的尊崇...但镜御前似乎总是眉头紧锁,一副不近人情的模样。
踏鞴砂的工人们皆是无根的住民，被历史的洋流冲积在此地。以身上的刺青与劳动时的歌声分辨彼此，却又巩固着彼此之间的联系。
与踏鞴砂的其他工人一样，镜御前的身上也有着被高温与【祟神】灼伤的疤痕。在外界看来是短寿与病痛的标志，在这里却是同属家人的徽记。
我擅自修改了【御影炉心】的参数，把一些阀门和面板随便拆掉丢进了海里，顺便改进了原本几乎聊胜于无的防护罩，说不定会给那些枫丹的工程师带来点惊喜呢?
或许那个九条老头子会因为产能骤降而大发雷霆吧...但至少【祟神】的运行不会因为过热而失控了。即使面对不久后或许会爆发的战争破坏，也不至于发生太大的爆炸。
至少是以我个人标准来看是这样的。
哼哼，但说不定经我妙手干涉以后，战争根本就不会发生呢?
我呀，还是很乐意看到那些占星师们预言落空时，会是怎样一副表情的!
从逻辑讲，3.3前把“眼高于顶的大人”当做了雷五，但3.3主线认证雷五刀匠自己也被祟神侵蚀，因为他们要锻刀，那么这个眼高于顶且不被祟神困扰的大人物就不会说的是雷五，而是幕府也即天领奉行。
同时从时间上讲，伞解把时间点也搞错了，他们拿来证明雷五压迫刀匠（但其实不是刀匠，不存在平民刀匠，刀匠即雷五，下文讲）的是近年来的事，是宵宫已经出生的事。雷五已经灭门了，又怎么去压迫？属于张冠李戴。
此外所有怪病描写的主体，除去村民，雷五刀匠也同时存在，也即都为受害者，如赤目津轻，因此更无指向。（波乱文案）
也就是说这个“压迫”是近年限定，不能上溯也不应上溯至五传，且五传本就使用骨髓，压迫工人他们也遭殃，逻辑上矛盾，时间上也是前后矛盾的。
那么这个谣言是怎么传起来的？
在3.3没写明雷五奉命锻刀消耗祟神之前，玩家无法理解用骨髓锻刀除了更优质，也即追求更高的效益外还有什么用处，因为大家想不到主要目的是为了消耗祟神，所以曾有广泛猜测雷五为了锻出更好的刀，压迫工人，才有了炉心，才让他们患病。
但实际顺序错了，是先有雷五和工人合作，炉心出现后依然正常，技术改进了怪病才蔓延，也就是散厨口中的“压迫”。雷五和工人都是技术的受害者，但因为消耗骨髓的目的没有意识到这是技术的危害，而把它当成要付出的代价接受了。
这和主线雷五身份转变后黑锅不成立其实是同一件事，但现在伞解看雷五目的上没法压了，就开始用压迫刀匠（工人）来说事。

②眼高于顶的大人究竟是谁？
在踏鞴砂这里工人，平民刀匠和雷五是不能共存的，雷五出现之前，工人和雷五无关，雷五出现之后，能在踏鞴砂当官锻刀的刀匠就已经只会是雷五。他们已经同样在受祟神伤害，不存在压迫谁来得利，而雷五灭亡后就更搞笑了，踏鞴砂管事的就只有天领奉行了，雷五已经死光了，空气来压迫吗？供给空气用矿石吗？
所以供给眼高于顶的大人这个描写针对的不是雷五，除此之外没有任何一处类似按示压迫的文本。
那么源于艾丽丝“压迫”和“被压迫”的是谁呢？
是幕府和冶炼工人。保本认为采矿他们是乐意的，且外围采矿工直到八酝岛封印解开才遭殃，所以只能是踏鞴砂工人，仅限于御影炉心周围。
以3.3为例，踏鞴砂的最高机构为“造兵司”，其领导为司正“丹羽久秀”，丹羽的副手是司佑“宫崎兼雄”，而为了协调和监督造兵司的工作，幕府委派了目付“御舆长正”，长正的下属则是寄骑“桂木”，除此之外，踏鞴砂尚有一名画师“阿望”。
可以看出久远时代，的确是雷五与幕府一同领导，但艾丽丝时期也就是主线时期，雷五已经灭门了，仅剩的天目又不用骨髓，所以最高指挥只有幕府，镜御前也是天领奉行的人，是工人头头。她的矿石要供给给幕府眼高于顶的大人（这时雷五无了，只能是雷五外刀匠和幕府用矿石）。
这时烂掉的还只有踏鞴砂高层的高层，也就是九条老头，而主线时范兵卫彻底摆了，脱离生产地渎职，才有了踏鞴砂彻底完蛋即将爆炸的事。
因此这是幕府的责任，但幕府渎职也是近年来的特殊状况。
在炉心这里，锻刀冶炼你情我愿，共同工作，无有压迫。踏鞴砂上层与工人的关系向来和谐，从丹羽到镜御前，工人都认可他们的领导，如果是压迫，怎么会是这样的推崇？
爱丽丝最后也单独把九条拉出来奚落了。
因此把时间限定在艾丽丝所说的主线时期，压迫的那方指的只会是幕府。
责任人也出来了。
所以别把锅给雷电五传甩了，人家真真无辜，无妄之灾啊，死了都不安生。

③工人为何患病？——炉心才是怪病传播的罪魁祸首
先有一个前提，也即怪病是早就存在的，从波乱和笼钓瓶一心的文案可以看出，醉心锻刀的雷电五传是最先被怪病困扰的人。四百年前炉心技术变化后才有了普通工人的患病，患病这一状况才逐渐泛滥。
回到主题。
为什么都说患病是因为压迫，压迫又是怎么来的？这其实是搞错了使人患病的核心，这里要提到炉心这一“压迫”媒介。
首先踏鞴砂存在时间已不可考，但雷五存在有记载，是早于炉心的。
现在很多人把炉心＝踏鞴砂＝雷五历史，这是错误的。
首先将军传下技艺，发展为雷电五传，雷五一代代传承。踏鞴砂为消耗骨髓而作，应有千年历史。雷五不全是用骨髓锻刀。但结果看，只有一心分支的枫原和天目不用骨髓，且踏鞴砂既为消耗骨髓存在，由丹羽看，雷五和幕府共同领导踏鞴砂消耗骨髓。
而炉心不是和踏鞴砂一个时代出现的产物，炉心技术改进后，患病现象才从雷五延伸到普通工人。
五百年前柊弘嗣建立了离岛，从至冬引进高炉。后来到四百年前丹羽上任，枫丹技术师（博士）进行改进，技术由博士提出，挂在赤目名下，最后转给了丹羽，来尝试新的锻造手法（这里枫原是拒绝的）。
所谓的雷五为了效率压迫刀匠从这里也可反驳，雷五从来不是压迫刀匠的那个，千半年来都是如此，且多次认定雷五和工人关系和谐。勘定奉行带来高炉也是为了节省人力，提高效率。不要再靠臆想添罪名了。
那么究竟是哪里出了问题？
改进的只有炉心，优化的只有炉心，刀匠工人还是原来的那些，丹羽没有对他们进行优化，唯一变量的技术才是患病的罪魁祸首。
技术是什么，主线也告诉你了。
丹羽：接纳新技术投入实战，我们得到了什么？怪异的黑烟，积压的问题…工人体力损耗和伤亡比例上升了，而且增长速度越来越快。
丹羽：直到最近，如您所知，有人因为炉心内的怪异污秽死去了。我们压下消息不让外部的人知道真相，可你比我清楚才对。
丹羽：…外出求救的人一个都没有回来。你我的朋友，倾奇者，带着那片金色羽毛前往鸣神岛求见将军大人了。这是我们最后的希望。
它可以大大提高玉钢的产量，也会极大的激发骨髓中的祟神。
就是这个技术，导致了患病和死伤的急剧增加，也因此成为了伞解眼中雷五压迫工人的证明。
到这里已经很清晰了，雷五不想压迫，也从未压迫，是技术的变化使得怪病蔓延，但有关之人都已死亡，雷五自己早就患过病，所以没人意识到技术有问题，这才是真相。
还记得来自至冬的高炉吗？
它是一切的起点，前一百年的无害包装了未来的黑暗。如果博士的布局从五百年前就已存在，那么炉心的诞生本就是阴谋。
赤目本追求斩人剑，被博士利用。博士表面上是改进技术，其实是为更大的激发骨髓中的祟神之力。
其他的就不用再讲了，在“改进技术”也即炉心出现之前，雷五并没有压迫刀匠工人，他们是合作关系，一同受祟神困扰，但那时祟神对人的影响存在但不严重，因此主线描写之前的踏鞴砂一片祥和。
炉心灾情之后，博士离开，知晓隐情的丹羽死亡，炉心被关闭调整，这其中的真相就从此被隐藏起来，知情人不再。
待炉心如百年前般重新开启，危害健康的新冶炼技术依然运转，踏鞴砂才逐渐荒芜，炉心工人的患病现象才渐渐频繁严重。
雷五在这之前早就因为醉心锻刀普遍患病，所以没有察觉怪病蔓延到工人身上一事有蹊跷。
这就是事情的经过。

④丹羽并未渎职，并未隐瞒灾情，但的确有重大过失。
这里直接放图了，可以看到丹羽的处理没有问题。他在发现隐情后对工人隐瞒伤亡状况避免人心惶惶，同时立刻派人去鸣神岛禀报求援，皆被截杀。
丹羽知道如何关闭炉心，也自愿赴死，但他想在验证埃舍尔的身份后再赴死，可埃舍尔等的就是这一刻，他杀死丹羽，从此掩盖真相。
而这之后，丹羽之死被包装成踏鞴砂事故，埃舍尔偏他们这都源于本地负责人的失职。御舆长正作为顺位责任人原应以死谢罪，但他背负了洗刷御舆家污名的重责，不可在此倒下，于是忠心的随从桂木自愿代替他扛下所有罪过。
从此真相隐瞒，害人的技术则流传下去，最终造成越发严重的祟神侵蚀和怪病，也就是散厨常说的“压迫”。
雷五自己得过病意识不到，知情人全部死亡或被蒙蔽，没有人会怀疑到已经运转百年没有差错的炉心上，阴差阳错导致了如今的一切。
但要说雷五和现在的健康问题有关，也有说得过去。因为被迷惑的是赤目，拍板用新技术的是丹羽，虽然枫原反对了，雷电五传几百几千人只有这二人与炉心，也即所谓指认“压迫”的来源有关。
雷电五传几百几千人都不知真相，最后给他们做了陪葬，被散兵误解灭门。
丹羽一片好心铸成恶果，从某种层面来讲，散兵是动手砂仁的那个，但他才是点燃引线的人。
当然也不要忘了埋炸药，一切的起源是博士炉心技术。
其他的雷五族人都好惨啊。

⑤简述真相大白后散兵报复五传的荒谬
雷五是压迫他们的人吗？不是的，雷五自己要用骨髓锻刀，赤目等人锻刀到入魔，他们自己都姑且无法摆脱骨髓控制，又怎么从祟神这个角度去自己干干净净只有工人病痛短命？
散兵受了冶炼工人和雷五的恩情，知道他们被祟神困扰，小孩也被祟神害得短命，他的仇人本应该是祟神，为什么反而要去打压制祟神的雷五？
难道说他真的认为雷五才是造成怪病的罪魁祸首？
他可是拐了刀匠回稻妻的，还改了刀谱留下了骨髓，晶化骨髓有祟神这可是文本公认谁都知道的事，主线里小兵还拿这个嘲讽海祈岛。
所以散兵本该必然清楚雷五是消耗骨髓的那方。
那么他为什么要报复雷五这个干好事的，不去报复祟神呢？这就说不通了。
但确实剧情里也已经给出来了，散兵将雷五视为背叛。
他大概真没发现。
这里的报复有两种可能，一种是恨上了丹羽越想越气，另一种是更有可能的，也就是散兵不知道雷五用骨髓锻刀是出于消耗祟神保护稻妻的目的，他也不知道博士在技术里做了手脚，他仍然认为一切都是丹羽的背叛！因为现在的雷五仍像丹羽背叛他一样不管他人性命。
小孩的父母是锻刀客，小孩短命死了，散兵看不出这和丹羽时期的区别本质在于技术的改变，将雷五认作罪魁祸首。
同时目前游戏里的确没有公示过雷五用骨髓消耗祟神这件事，所以很有可能散兵确实误解了雷五，但问题又来了，他都拐刀匠回去了为什么还不知道雷五锻刀的本意？
不过考虑到博士一句话就能顶过救命恩人朝夕相处，就不再反复追究这个细节了。
误解两次，没有一次愿意探究真相，连续害死了恩人和英雄，都给他丑完了。
于是能做结论，散兵极有可能是因为误解了雷电五传锻刀的本意，叠加丹羽般梅开二度的背叛而将雷五误杀，在得知这一信息和丹羽未背叛的消息后才冲树。
八重神子忙于辅佐永恒的守护者，甫一听说此事便匆忙赶来，也只来得及与急火攻心的倾奇者见上一面。她承诺马上待人处理此事，失去所有耐心的倾奇者却置若罔闻，带着幕府放弃了踏鞴砂的绝望之情返回来处。
最后附八重承诺和编辑认定的散兵心急不等八重处理，散兵关炉子不具有唯一和不可替代性。
害人的罪魁祸首不是雷五也不是幕府，而是炉心技术。散兵关了炉心也解决不了问题，不存在没有散兵，情况之后更严重这一说法。
因为丹羽本就要赴死去完成任务，八重也即将赶来，散兵是被博士看中报复，专门赶了个时间差来诛心的，就客观情况看，散兵也没那么重要。
别往脸上贴金了。
没他照样解决。
（另外枫原哪里都在哪里都无辜好尼玛冤种，新技术劝过了，锻刀不用祟神，还收留了丹羽的最后一人，结果还是被降罪，险些灭门。
配图为上面漏掉的保本

关于这张图，今天看到的，除了上面我写过的内容这里再做简述。
假的，春秋笔法。
第一条就是错的，万叶传说讲了同为贵族的赤目自己锻刀都快要着魔，雷五的确是和普通刀匠一起锻刀，不锻刀叫什么五传？要什么骨髓？用了骨髓就不可能独善其身。伞解想象中的“压迫”主体本应该是幕府。
第二条改刀谱也不是为了民众，改掉的刀谱里依然存在骨髓，而且按它的逻辑那么这里前后矛盾，首先雷五是为了消耗祟神才锻刀，那么散兵如果为死于祟神的平民一怒，为什么不去阻止祟神，而是灭门了消耗祟神的雷电五传？小孩又不是刀匠，刀匠消耗祟神才能减轻小孩的病，如果散兵所谓为了他人作想改刀谱灭五传，为什么反而要出手阻碍消耗进度。
第三踏鞴砂炉心泄露和环境惨状它混为一谈，老生常谈了。惨状是因为封印被愚人众破坏，且是主线时间段的事。
最后散兵不去关炉子，八重随后赶来也会关掉，散兵的行为不具有不可替代性。
雷五锻刀技艺雷神亲授没有问题，散兵连自己的身体都弄不明白封印靠博士解，他有资格质疑雷神的技艺？丹羽想加快消耗进度保护民众中计，炉心情况恶化迅速，那时除了丹羽外没有人察觉有蹊跷，他第一个发现才独自去见博士。
做图的人把后面长正桂木隐瞒的事移花接木了，丹羽的确说先压下来，因为他想给博士机会想弄清再解决，但伞解放长了所谓丹羽怀疑的时间段，想加重丹羽的过错，同时又对主线中提供的散兵博士来到踏鞴砂时风景祥和生活安定的描写避而不谈。
也不想想，没有散兵和博士做的手脚，踏鞴砂和炉心都不会有事，干干净净。
哪怕雷五锻刀慢，那和他又有什么关系，阻碍雷五消耗祟神，还有脸说为因祟神而死的小孩刀匠出气？他不知道自己阻碍锻刀只会让稻妻人死的越来越多越来越快？
评价为模糊重点，春秋笔法，给自己脸上贴金踩雷五甩锅疯魔了。

附其他证据

@Undecember 吧主看下，没问题的话麻烦加精，谢谢

这应该精华帖

我为什么不支持散兵反英雄论，因为他只构成复仇，不包括为民。小孩是民，但散兵很明显不是为民这一群体，为刀匠，为患病者出气而报复五传。因为他并没有关停炉心，也没有在改刀谱时去掉骨髓，他所做的一切最终目的都是为了让五传死，而非阻止五传“使用骨髓”或“压迫工人”。
小孩是民，但散兵为的是小孩不是民这个身份，不要贴金不要升华。如果小孩的爸妈还活着，猜猜他无差别报复五传时会不会把他父母也一起杀了
另外我搞不懂他为什么选五传复仇。踏鞴砂那一代如果不是五传，那小孩死不该祸及五传。如果管事的那代和其他时候一样是五传，那最后锻刀的都受五传教诲，小孩的父母也就是五传的门人
而且含金量继续增加的枫原依然在发力，无论炉心事件，还是用不用骨髓这事，他们都选对了，散兵只要祸害了枫原，就坐实了滥杀无辜。

雷电将军传的传统锻刀术是封印魔神力量的，不是用来祸害人的。至于别人改进的，因为技术失传而造成的伤亡……

这篇也可随意转载取用，大家辛苦了

帮顶