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关于TONAL的整理

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首先我们还是抛弃书中一些量化的说法,什么左边右边的
尽力将TONAL整理至理性的聚合点,这是书中的意思。
这话什么意思呢?
……
我个人觉得,其实读者们,同样的意思换个说法就把你唬住了。
所谓单个概念你并不理解,但是连起来却好像在说一件伟大的事,那你最好用凉水洗洗脸,冷静一下。
什么是TONAL和NAGUAL相对的,NAGUAL是什么,你理解了TONAL剩下的就是NAGUAL。
读者你要是这么看书,那等于什么都没看。
大家都对山谷中的棋盘印象深刻。某种意义上,唐望系列的书最吸引人的地方就在于他举的这些生动例子。但是冷静一下,生动归生动,它说清了么?当然咯,书里说了过度追求解释是沉溺第一注意力,然后读者你就信了?太单纯了,说啥你都信。
结果读者最后得到的都是一些玄而又玄的类比描述。
我要诟病一下这个概念,那就是类比描述。譬如著名的水中月、瓶水天之类的例子。这类描述的原始出处大家要理解,都是无限接近机巧的人捅破窗户纸时的口头表达,就好比男女交合时交流对G点的感知一样,再往上一点,是不?但是用在认知跨度很大的情况时就不合适了。
什么叫追求过度描述,并不是严肃的文字表达,详细的解释就是过度追求描述,其实你心里头希望从书里看到跟多的解释,不通过别人灌输和暗示你某种意思,你就想不下去事了,这个才是追求过度解释。山谷里摆个棋盘不是过度解释?给你用药让你目睹一些事后能够回忆起来的事,这个能用回忆的形式再现的东西,不是TONAL的产物?
读者你从书里看到的任何字,都是TONAL的产物。
我倒想问问读者们,你们有从产生过,除了书里的内容(包括对其的延展和联想)之外的任何内容么(包括你不能表达出来的)?
对吧,什么是NAGUAL,你压根都不可能言表出来。你能明示的感知(包括不用语言的示意)均是TONAL。
……………………
一个棋盘的例子就把读者整的晕乎了。最后说啥你都信,信了半天还以为那种玄而又玄的的感觉就是懂了。
确切来讲,TONAL就是意识,这里不说什么左边的、右边的,浅的、深的意识。NAGUAL并不是意识。
第一注意力是意识的发展,所以它就是意识。第二注意力的这个概念,其实是说相对于第一注意力来讲,意识的发展不是在详细区分已经知道的东西上,而是试图去把那些不能算知道的印象变成有知觉意义的认知结构。山谷中的例子继续举了凝视小石块或树叶的例子。
第二注意力的概念和NAGUAL息息相关,和所谓的战士之道(死之道)也是息息相关。大家想,你所谓的控制愚行的原理是什么?不当真的当真,就是第二注意力的视角——如果你没有发展第一注意力的情况下,你所谓的现实也不过就是第二注意力下的某种眺望。
作者只是假定了有一个NAGUAL的概念,实际上人要么存在TONAL,要么就彻底什么都不存在,因为没有TONAL,也就没有你现在理解的NAGUAL的概念。
小石子凝视的例子就是说,在你的TONAL里,小石子之间的区别在感知上属于“不在分类内”(小石子没有差异在某种社会文化的共识里是一种感觉分类,或者说在某个价值体系里,如果你不创造相关的价值点,那么就没有区分性的知觉以供使用),那唐望手里的“戴眼镜的松鼠”则属于人为造出来的感知效果……或者从NAGUAL的视角下,使一个人的TONAL产生某种“仿佛察觉到某种现象”的效果,是可能的。这个例子并不是玄幻的,有很多其他的例子支持,这个事情是可以的。
所以严格来讲,NAGUAL并不是意识,它停留在你能认得某种已经存在过,让你产生熟悉感的这种效果之前。
………………
恐怕现在想让读者自己品味一下,没有熟悉感是什么感觉,是很难的事,因为我知道有些人肯定打算区想象一下“陌生感”,实际上当你“觉得陌生”的时候,这种陌生的感觉就已经不陌生了。
关于TONAL的整理,就是意识的整理。为何要把已经发生的感觉都放在理性的框架里?
在生命回顾的例子里,书中说这是为了恢复纤维体的完整……我们放弃这个说法,这是给那些接受能力差的人写的,为的是让这些人能读下去,给他们一个简单的理由让他把事情联系起来。其实回顾的意思就是让人去接受“实际的知觉”,这么说可能有人就马上理解了,这不就是所谓的“接受实相”,或者说“放下”、“当下”,反正就是这一类的概念吧。但是呢结合书里的意思,它从另一个角度重新阐释了这一原理,这也是为何唐系列看起来要比那些更为肤浅的NEW AGE要显得深刻一点。
譬如某个生命回顾中很悲惨的事情里,或是和人的恩怨,或是极为丢人的时刻,或是对父母家庭的抱怨,在这些极端的例子里,在那个现象发生的当刻,一种特定的分类形成的同时,也同样伴随着"非理性“或”无意识”的死结……或者换个方式来讲,这些影响其实很难被一个简单的抽象概况、一种分类的描述所解释,我们日常的一些解释根本无法渗透这些隐藏很深的执念的影响。把TONAL整理到理性的一端,就其本质来讲,就是让所有的知觉分类远离这类现象。
所谓的理性是绝对的已知,没有朦胧、荒诞的恐惧,还有谎言和无止尽的补偿性幻想,这些奥晦的效果是接近于NAGUAL这个领域,或者说深层意识的影响和第一注意力的媾和的产物。简而言之,就是所谓的对“恐惧‘’的处理,在其他体系里可能会这么形容,或叫妄想、执念等等。好的人类精神是简单、健康的,平和而斗志昂扬,其实就是很多小孩子身上体现出来的,单纯、诚实、有希望、愿意相信。
说起恐惧,同样的道理,飞影也是给那些接受能力差的人写的。所有好想象、易接受的概念,都是为那些人创造的,为的是让他们以幼稚的方式接受复杂抽象的概念。就好比很多成年人会给小孩子编童话来渗透希望他们接受的道理,晚上不要出去乱跑,否则巫婆抓走把你吃了之类的。
整理TONAL其实就是保留一个干净的分类,它对应对现实的所有解释,而其他的领域则是干净的,所有的误会都已经解除,所有的情结都已经解离。没有上述那些两个领域相互媾和、不断衍生名不副实的情况,不再有萦绕不去的那种阴沉。
当TONAL在理性的位点上,和所有已知对应起来时,NAGUAL的领域就是干净的。否则,如果你要在NAGUAL的领域做任何事,会让你的TONAL剧烈振动,简而言之就是你会表现的精神错乱。书中一直讲清明或者说一种单纯的直面之类的态度,这种态度是因为TONAL被妥善的整理好的结果。这就有点像,TONAL是一种非常脆弱的东西,而透过它一个人也会变得非常脆弱,TONAL是把这个世界想象成它所知道的那个样子,认为成那个样子,而它所认为的也会影响人的本身,简而言之你会因为TONAL过度刺激带来的效果而死。
…………
另一种解释,就是TONAL的整理,等同于所谓的意识的完整。
书中一再提到,需要面对挑战的情况,或者说战士不能患得患失,因为与死亡共舞,所以他才具备了所有的果断和优雅。这个在书中也是非常有特色的描述,无论是对力量的描述,还是对战士的这些素质的描述,作者都不将它们按“主观意志”的方式来叙述。白人社会在文艺复兴以后,他们总是愿意强调主观意志,而在此之前他们总是把自己的精神想象成有缺陷的,从而才需要向神或其他法则、准则靠拢以弥补。
在这些超出常规的挑战中,一个人是一个完整的意志,在挑战的当下,他只是全力应对。其实我们换一个说法,就是他的意识是完整的,之间没有间隙或冲突、分裂等等,也就是没有患得患失、幻想等等。其实也就是完整的意识或没有意识,因为所谓的意识一定是分裂和冲突的。完整的意识也可以说不再是意识。
第一注意力是一种玩具,它代表了某个层次的意识的发展的一个尽头。就好比有一间大宅,而你现在所有的认知能力都放在了其中某间屋子里,包括它的物品、摆设位置等等,而大宅就是第二注意力的领域。不要自动代入视觉的概念,视觉只是我们了解事情的一个重要渠道,实际上,如果这个世界的人都是瞎子,就你自己能看见,你的视觉也就不那么重要了。我们的意识的领域是没有视觉的,或者说所有人在意识的层面都是瞎子。
其实NAGUAL的知觉,就是很多其他体系里所提到的同一个概念,那就是“非意识”或另一边的知觉。正是因为人们总是希望从这一边对其命名,所以这个概念也逐渐蒙尘。NAGUAL的概念很危险,所以人们会倾向于把这个概念不与实际情况联系起来,而只是让其变成一个戏谈。
…………
战士之道,就是接受死亡,或者说接受恐惧,其实是一回事。当然这里所说的恐惧是指天然的恐惧,不是你担心明天会被雷劈了或者后天彗星撞地球了,那是意识的恐惧。所以战士的强大在于他抽离了TONAL的领域,所以他不再那么脆弱……书里唐望在诉说他的过往的时候,所提到的被日常生活所摧毁就是这个意思。
很多人看唐望系列,不就是希望获得那种超人的意志么


IP属地:河北1楼2024-07-31 23:02回复
    你真的什么都不懂还喜欢好为人师。tonal不是意识,是心智,对意识进行加工的工具,nagual才是意识,纯粹的意识


    IP属地:湖北来自Android客户端2楼2024-08-02 05:01
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      唐望系列设置了防火墙,就是屏蔽你这样的弱智的。查拉图斯特拉读过么?你肯定读不懂


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2024-08-02 05:06
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        这个什么亡命暴徒的网友
        一句话总结你:不要把你在某个别的体系获得的抽象深度,和你自己搞混了
        你自始至终只有十几厘米,就算勃起了,也只能插入差不多这么长的深度
        另外你也别瞎对应,去假设某个你自己都说不清的什么隐藏内涵。
        …………
        涉及精神和心理的词汇内涵不清,本就是唐望系列仍属NEW AGE的一个特征
        譬如意识consciousness、心智mind这一类的词汇,还有知觉sense、觉察awareness、注意attention本就是西方人体系里的东西
        TONAL\nagual,才是独有的概念,书中毫无悬念的直接衔接在一起,毫无违和感?
        这就是这书业余和虚假的地方。看起来概念新潮,还是新瓶旧水,靠这些熟悉的西方元素去解释一切。
        书中一先出现的有效概念是知觉,其次开始把知觉(感知)和意识混用,也就是让他们变成了同义词。最后又搞出注意力attention这种东西,说attention差不多等于意识的发展,然后又提了一个三段式的进化阶梯,第二个阶段相当于把肉体意识扩大到能量体的层面,意识发生了扩张,第三阶段就全部点亮,,和宇宙心智合一……嗯只能说NEW AGE的塑料味很浓。
        什么叫NEW AGE,就是外行装内行。或者说,农民总是想象皇帝有个金犁耙。
        意识不是什么探测器或缩小版的宇宙精神,意识就是在一个东西和另一东西之间建立起来的抽象区分,没有一个东西和另一个东西做比,意识就无从说起。譬如你非要把你从哲学之类的资料里想象出来的深度和复杂感,硬安在唐望系列上,这样你似乎就成了一个伟大的中介……然后你就被这种伟大给震撼了。这就是意识,
        …………
        说明作者本人对于托尔特克的东西大体仅限于书面,但是比一般人知道的资讯稍微多一些而已。
        书中确实有愚弄和迎合读者的地方,因为作者知道他的想当大一部分读者受众能够接受的只是简单的联想。但是更深层次的愚弄他也得编到一定深度才行。所以先不说作者能不能做到,就算能,他也没必要费这个功法。没听说过出十几本的,哪门哪派的秘笈给你出个十几本?……就是圈你钱而已。哈利波特也才7册吧
        所谓的实践,其实也仅限于墨西哥八段锦而已,据说还TM跑到中国学道家的东西。


        IP属地:河北4楼2024-08-02 06:53
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