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原神项目组不敢说纳塔剧情——试论纳塔剧情在价值观上可能爆的雷

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既然今天5.0原神前瞻,项目组始终未提纳塔剧情,在这里,本人整合一些剧情讨论的up主,以及部分吧友对剧情的看法,制作了《原神纳塔剧情为何必然爆雷》(主线价值观篇)
视频bv号 :BV1LbeHeAE7c
BV1cFeseSEXR
希望吧友们能来看看,顺便也可以提出一些意见,完善视频


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2024-08-16 14:10回复
    有没有省流文字版


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2024-08-18 23:53
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      一、原神自须弥以来的价值观导向(共性)——也就是在我看来,这些价值观是原神纳塔主线剧情必然会体现的。·1、X=liveUp主力之法则能力者在一月提及的一个公式很好,我将其作为原神主线价值观的第一个问题,那就是X=live。须弥的主题是智慧,但是米哈游偷换概念,说生命是目的,智慧只是手段,然后到了枫丹,它的主题是正义,它也没表现出我们三次元人能理解的正义,就搞出了虚拟世界的正义,说存续就是最大的正义。无论是生命还是存续,都是他们本职工作没做好,用于逃避的借口和一种苟且,虽然我叉叉没做好,但是为了生存活着就好。所以力圣在枫丹和须弥的剧情逻辑中,提炼出提瓦特公式,就是输入任何名词,都能得到live 。比如对于我来说活着就是最大的X,简化成公式就是X 等于live。另一个就是X,只是手段,活着才是目的,简化成公式也是输入X 输出Live,于是我们就得到了X 等于Live 这个公式,那这样米哈游碰到任何不好写或者写烂了的主题都可以往活着上面去写。5.0的主题是战争,要米哈游做反战的题材又不适合原神的主题,毕竟前脚反战,后脚又和天理开战不可能,但如果往生存方面去做就很简单了,第一就是不战斗就无法生存,输入X 输出Live,还可以最后说,哎,从出生到死亡我们的人生就是在不停的战斗,人的生命,就是战斗本身,x等于Live。那么米哈游会不会把这样的套路继续下去呢,等到八月底我们拭目以待。·2、原神圣母化的畸形架构前三国神明的意识变化是历史发展推动下的命定,那么作为智慧主题下的神明,在历史发展中做的又是什么呢?是慈悲。死了又活,再死再活;一世世慈悲、一世世涅槃。这样的设定下必有逆子,没有散兵也会有其他角色顶替,让他被"慈悲”(散兵的逻辑自洽需要了却因果、解决诱导他走上邪路的人才可以达成,纳西姐的这次慈悲之行也是到这里才圆满;但散兵的这段因果太漫长了,要到纳塔或者更远的版本才能了结,如果选取设计其他角色、在须弥版本让纳西姐的一次慈悲善行圆满那将再好不过;设计者强开散兵于散兵而言将有五度背叛,剧中的三次,剧外的读者又一次,直到他彻底了结因果之前,都是罪犯的名声;因果不了结,他连死都不能偿清债,因果了结了,也该受苦行善清心寡欲。他不该被这样设计出来、实悲不似悲,设计者强推他出来是考虑上的缺失);这样的设定会形成路径依赖。从设计者角度看甚至会认为散兵哪有问题啊?都是纳西妲人设决定的,她就是这样一圣母白莲花。擅自替别人原谅一个罪犯。策划以为草神的人设就应该是圣母心泛滥, 而不应该考虑什么智慧什么的,那些都无所谓,但是他们正好忘了程心这样的角色是为什么做到让三体粉丝们讨厌呢,无条件仁慈无条件妥协。人类直到地球被毁灭的时候才想起来韦德的话,而三体同样适合适用在纳西妲的身上,玩家看到被纳西达放出来的伞兵所带来的恶果之后,玩家这时候才想起来,阿扎尔和博士的话——纳西达不配当草神,纳西妲最终的归宿其实更好的是当一个平民,只有像阿扎尔博士以及韦德这样的人,铁血手段雷厉风行,面对敌人,没有任何的仁慈和犹豫,那才适合当神。原神恶堕的果实,从纳西达开始种下,我只能说咎由自取罢了。 希格雯说医生的职责只需要治好自己能治的,这无异于人不需要人道,但是程心却是因为过于“人道”以至于圣母遭人谩骂,对此我想说,这两个人的逆天原因都在于忽略了人对于生存的需要。程心罔顾了地球人的生存才会被骂,而圣母只是一种表达形式。希格雯无视了他的语言对他人的生存造成的伤害而爆典,无情也成了一种的表达形式。厄歌莉娅:把“存在”当做“正义”的圣母,把纯水精灵捏成枫丹人,触怒天理,要用原始胎海水把枫丹人变回纯水精灵。厄歌莉娅当圣母把人和龙蜥揉一块,不想看原住民龙蜥团灭,毕竟天理是外来侵略者,洗去龙蜥血就等于承认龙族有罪。结果预言还没处理完,先战死在沙漠对抗深渊,留下自己的纯水精灵眷属芙卡洛斯擦屁股。芙卡洛斯:把“存续”当“正义”的圣母,本来枫丹人就是在提瓦特没户口本的,但是她要让枫丹人有户口本,但又不找同事帮忙,自己硬想办法。捏个无神力无记忆版本自己克隆体玩扮演,人家芙宁娜刚出生啥也不懂,一下一口要配合欺骗天理拯救枫丹人的大锅就飞头上了,然后替芙宁娜决定芙宁娜的“正义”是拯救。明明都知道芙宁娜一个肉体精神双重普通人了,一点点元素力也不给,嘴里很不靠谱的说“我相信人类”,看似有计划实则一点容错率都没有,但凡芙宁娜这个普通人有一点纰漏,计划都玩完,还拐骗个那维莱特。罪名是计划就是放屁,成功全凭运气,不人道拐骗两个脑袋单纯的参与自己风险极大的计划,正义就是个笑话。左右的道路之争已经延续了曾经的人类纪元,极大可能仍然会延续下去,原神的策划组常常被认为是50万,而在此之外,西方某些思想对原神剧情的影响,或许也是一种文化方面的入侵。


      IP属地:浙江来自Android客户端4楼2024-08-19 00:04
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        3、剧情娱乐化、过家家式:枫丹:正义的法庭审判变成了辩论表演。独斗。纳塔:战争变成了运动会,盲猜也是那种偏向娱乐的运动会。莽夫单打过度娱乐化的国家与国民配上只会作秀的领导精英,不被列强踩头就怪了。
        一个为了枫丹默默坚守五百年的女孩,被信任的朋友们逼上审判台,被逼着当众接触胎海水,被指责其假扮水神,心情大起大落。对我们而言,这是霸凌,于她而言,这是背叛,也是当众侮辱,更是坚守了五百年的执念崩塌。但是剧情里,不仅完全没有旅行者对芙宁娜道歉的剧情,旅行者却调侃芙宁娜为什么不为自己留后路,搞得现在这么尴尬。芙宁娜即使是人,她也是要脸的,而废物黄毛明明伤害了芙宁娜,事后一句道歉都没有,还一副什么都没有发生的姿态调侃芙宁娜,拉着芙宁娜去帮忙,这真的合适吗?或者说,单从正常的人际交往来看,这真的符合礼数吗?在海水将枫丹淹没之后,在场的所有人,没有一个人想起芙宁娜。再加上4.2最后琳妮特对纳维娅家人的调侃,原神已经为了娱乐化和低幼化,连人命都视作草芥,这就是xxn们的价值观。


        IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-08-19 00:05
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          文青病狗叫,二游同为娱乐文化消费品,没什么高级的地方,非要给自己包装上价值,被骂了还要给自己开脱。爱,忠诚,幽默,勇敢这些品质在他们的娱乐化宣传下被扭曲了意义。将审判娱乐化可以是为了荒诞戏剧性,但不能是纯纯逆天反智。如此规则,是对律法的蔑视,也是对那些弱小却一直遵纪守法的普通公民的不公平。芙宁娜被霸凌——所谓的乐子是把为人的怜悯尊严等底线不断突破了再加以娱乐化。对此,我的评价是——《关于实施网络游戏精品出版工程的通知》
          原神剧情低幼的一大原因可能很多人都没意识到,就是派蒙。因为主角是哑巴,所以很多事都要派蒙来说。同一件事,派蒙就非得以一种低幼得不行的口吻以小孩子的逻辑参与到剧情互动中(比如去年夏活揭晓伊迪娅真身)更别说她情绪敏感一点场面都见不了,容易急容易哭(比如草神传说二)。主线传说等搞得这么束手束脚很大一个原因就是要照顾派蒙的感受,支线淡化派蒙的存在让主角自己参与剧情(比如塔尼特部族剧情),甚至可以让派蒙完全不存在(稻妻岩藏流、公义等剧情),所以玩家体验相对好。
          派蒙:差不多到了xx日子的时候啦,我们去xx那里看看吧。“噢,这不是xx吗?你怎么在这里?”“哎呀这不是旅行者吗?我打算要去xx地方”“真巧啊,我们也要去那里,不如一起出发吧”“噢,不如我们喊上xx吧,听说他也有兴趣一起去”然后叫上a和b,路上偶遇c和d,到了目的地之后又见到了e和f,然后一堆人聚在一起你一句我一句唠嗑模式,任务结束


          IP属地:浙江来自Android客户端6楼2024-08-19 00:05
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            4、为惨而惨,吃书太多,强行造龙,机械降神(只有强烈的情绪推动,剧情细节和逻辑无法推敲,要认同必然会改变价值观)为惨而惨:具体怎么卖惨的我就不说了,背后的一切逻辑都是策划的私心。就拿枫丹来说,其实早在去年九月底十月初,原神4.2剧情初次暴露之后,原神内鬼吧就已经传出芙宁娜是陈致逸老师皮套,4.2剧情是对陈老师暗讽的说法,最近在一个库洛社管的视频中又重新出现了。真的有很多人说,编剧没有给芙宁娜的爱我来给,然后嘎嘎送钱。和典王不一样,3.3之前的典王确实被塑造的很弱小,也很缺爱,最后流放大贤者救出草神也让玩家释放自己的情绪,但枫丹完全不一样,沉浸在演出的情绪中,剧情又不给玩家排解愧疚的出口,如果还叠加了厨芙宁娜的buff,那这股愧疚大概是要冲进卡池里,没有那么多人能在第一时间反应过来被米哈游耍了的。当然,看4.2剧情我也哭了,不过我是云看的,哭的原因也是因为我终于认识到原神无药可救,自己对原神之前付出的所有信任和成本永远都不会再有一分一毫的回馈给我。
            举龙的例子就足够了,整个枫丹的剧情就是围绕着恭迎龙王这个桥段来写的,所有的Bug所有的逻辑不同,所有的毁人设都是为了捧龙王而付出的代价。首先是前后矛盾,枫丹吃掉多少设定:纯水精灵、立本对大版本剧情透露,2.6一个Npc说枫丹浪费经费就会处死,结果500年没判过死刑,而且监狱还挺舒服的。然后是滥造设定啊,从须弥开始,每开一个国家就新增一批设定,之后也一定如此,搞不好就围绕什么亡者之国,有时候发明新设定是必要的,但是原神设定已经太多了,严重溢出了。好的剧情应该是发明最有限的设定,然后通过巧妙的逻辑和发展,把这些设定的利用达到最大化,只有垃圾的作者才会遇到一个问题就发明一个设定,(稻妻故事构思法每日任务内涵的就是这种事,编剧是越学越回去)。最后逻辑牵强。天理一会儿灵敏到,骗它的计划,谁都不能告诉,还骗过自己,凡有言必备之啊,一会儿又延迟到,你把神位崩了,他都不会醒,还有一点既然预言说的是水神坐在神座上哭泣,但是水人弗琳娜此前已经被审判,说明了全枫丹人都看到了,但她不是水神,那你预言骗了个寂寞,3.1版本的小吉祥草王啊,刚从赛塔雷那里得知了教令院的阴谋,要夺回教令院,正常人都会发动自己的权能,在尽可能多的须弥的人脑海中,尤其有高战力的人脑海中,甚至外国强者脑海中广播一条消息,我小吉祥草王,来助我夺回教令院,封你做大贤者。但是受囚的她没有任何作为。原因当然和编剧本身有直接关系,这些厂商的商业策略——话题为王流量为王,于是这些作者干脆放弃作品内涵,剧情逻辑,以最快的速度堆砌一个名场面,然后就可以买社管买商单买热搜,至于作品的质量下滑,那是得日积月累之后爆发的,也许自己当时早就镀金跳槽了,我走之后哪管他洪水滔天。


            IP属地:浙江来自Android客户端7楼2024-08-19 00:07
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              6、在童话与悲剧之中,选择了“童话镇”(既没有童话故事,也没有真正的悲剧)
              童话故事是什么,受众是儿童,用简单的故事教会儿童真善美,引导孩子向善。原神的剧情呢?受众是儿童?故事简单但引人深思?正胜邪?真善美?都没有,所谓的童话故事,就是“童话镇”三个字而已。
              就是剧情低龄化吸引心智未开、认知不全且自以为是,和游戏本身高度类似的那波人,换言之就是提纯有预谋的,用童话风格吸引低幼年龄群体,再用须弥人物剧情给世界观不完善的小孩洗脑,让他们形成岁月史书 修改历史是正确的 正常的这种印象,最后通过网络发酵扩散这种意识。因为同行建模比它更好更新,这是要避开直接竞争,所以干脆走童风


              IP属地:浙江来自Android客户端10楼2024-08-19 00:12
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                ·5、
                主线现在最大的问题就是中心论点的偏移。当我们再去回看五国的剧情以及最开始的足迹P v 之后。人有人的价值,这个中心论点开始淡化(当然应该会有很多人对这句话一点印象没有)这一观点理应当做是原神的主线。蒙德到稻妻确确实实做到了围绕这一中心论点对它进行论证,而且论证是合理且有效的,但到了须弥,人的价值开始被大面积的弱化,单体的意义被无限的放大,无论是在主线当中,几乎一个人带飞的艾尔海森,还是赛诺,须弥人民的价值、学者的价值开始渐渐的消失了,他们变成了只会给这些人提供麻烦的一群人,而学者创造的意义也开始被神明所带来的知识所掩盖,人成为了听从神与智慧的附庸,而须弥的结局,最终是从人治走向神治的一种退化。纳西妲随便提了一句运用全体须弥人的智慧,帮你想到解决的方法,但是我们看不到须弥人思考过程,没有被体现出价值。


                IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-08-19 00:13
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                  7、
                  意思就是,你通过把历史的真相,或者也不是真相,通过你自己的认知篡改来达到你的目的,告诉众人,并且让他们相信这是真的,以此来完成你的目的。就是说,这是一种诈骗手法,只是它骗的东西和对象重量很大。主打一个历史毫无意义,未来才是重点。但是外网相当的一部分人都承认了日本是二战的受害者,这就是历史虚无主义的严重性


                  IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-08-19 00:16
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                    它对我国的危害非常非常大,那么除了日本人以外,还有什么呀,还有那些犹太复国主义者,他们也是历史虚无主义者的忠实践行者,自诞生以来这群犹太人,他们就反复的编织自己才是受害者的谎言,但是这群人他对国家的政权的破坏是极其巨大的,但是这些东西都被他们进行虚无了,让大家忘却了。散兵通过修改世界树,使其犯下的罪行在提瓦特全部抹消,这跟什么很像,这跟日本篡改教科书是日本侵略中国的历史,在日本被淡忘。 还是那句话角色没有自己的生活,他们的所作所为是你们意志的体现。
                    我震惊于其宣扬的历史虚无主义,公开表示犯错不等于受罚,只要你失忆啊,只要你和过去的自己切割,只要你觉得自己被人辜负了啊,就可以进行屠杀颠覆政权,故意伤害等等恶行,而不用承担责任,而事后大不了在牢里上的大学。而编剧则要顶着这不正当的帽子,无时无刻的让这个角色装着正当。让所有人忘掉这恶贯满盈的人是谁,然后保留由恶人创造的悲剧,让受害者孤独的腐烂,甚至还要把恶人捧为圣人。对于人类来讲,最严重的惩罚莫过于死亡,但对于有的人来说,死刑都显得不够严重,他所承载的白左思想和历史虚无主义,无不在摧毁整个元神所要传达的三观,对青少年的坏影响不可估量。游戏本身就是远超影视作品、传统书籍的,承载着与输出着大量信息的产品,而游戏的娱乐用品地位呢,也让这些输出信息啊,能被更加有效的接受原神的玩家群体啊,青少年绝对是占多数的,他们大多没有独立思考的能力,甚至没有明辨是非的能力,这群群体遇上饭圈化甚至宗教化的民事社区啊,其结果一目了然。
                    枫丹的预言怎么都会应验。这句话是经典的历史虚无主义,常见于vv人讽刺大陆。用来否定历史上人物的行为的意义。逻辑漏洞很明显,即他们只选择了利己的“预言会实现”这个时间点用来掩盖人物的错误行为,而不是不利己的“问题解决”这个时间点反击很简单,否定历史掩盖错误也会掩盖高光。即假设一个预言“魔女会预测了问题会解决”所以无论水神水龙做什么问题都会解决,这是历史,所以水龙的行为无意义,不值得学习,水神的牺牲无意义,不值得尊重,旅行者不解决也会有水仙社的突然复活爆种解决问题等等。所以用虚无主义否定丝柯克的错误等于否认枫丹全角色的行为,看似救了一个,实际败了全部…现在的枫丹人过去作为纯水精灵因为想变人求一代水神,纯水精灵作为半人一碰胎海水就化,天理预言惩罚就是让纯水精灵变回去再让水神去哭一下,这好像没什么不对的吧?不想为过去犯下的错赎罪反而试图把过去他们是纯水精灵的事实抹消,想着法子脱罪,什么历史虚无主义


                    IP属地:浙江来自Android客户端16楼2024-08-19 00:17
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                      还真是


                      IP属地:陕西来自Android客户端17楼2024-08-26 18:53
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