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关于旧剑与呆毛是否有鞘的比较问题

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正好看到之前的帖子在讨论相关话题,关于旧剑绑定鞘呆的问题。
我先开门见山,说三件事。
第一件事,是明说关于这个问题目前国内月厨的三种对立观点。
第二件事,是旧剑目前的访谈、主要表现、设定的问题
第三件事,是日本月厨那边的两派看法
说完这三件之后,你们自行判断。


一、先说第一件事,目前国内旧呆厨战是这么一个三足鼎立情况。
立场倾向于呆厨:旧剑和呆毛是同一存在,完全对等的水平,但如果旧剑的鞘的设定不行,那么呆毛整体就是比旧剑更强,剑呆=旧剑,剑鞘呆>旧剑,就这么简单。
立场倾向旧剑厨:表现和设定来说,旧剑的圣剑都比呆毛更强,而旧剑的鞘仅仅只是未公开底部设定,没说一定比不过呆毛,所以旧剑各方面都是呆毛的升级版,就像金皮是旧闪的升级版一样,旧剑能凭圣剑直接击败拿出最强底牌七天蓄力洪水剑的旧闪。


立场倾向于中立:能拿出完整实力的旧剑和剑鞘呆是对等的,所以旧剑的剑比呆毛的剑更强,呆毛的鞘比旧剑的鞘更强,呆毛有次元遮蔽,旧剑也有二重拘束三段出力,呆毛的鞘丢失了需要找,旧剑的拘束也不好解除太多,但如果是涉及到平时的表现,作为同名圣剑,因为旧剑的剑更被作者重视,所以表现更好。


二、为什么会有这个分歧呢?很简单,旧剑平时表现强,但揭露的深层设定并不多,访谈也是有选择性的比较。但有一定要说明,你月作者其实也从没说过呆毛不需要拿鞘就和旧剑能力完全对等。
目前的主要设定是:
1、FPTP
武内:说到青年剑兵,他将剑隐藏起来这点很帅气呢。
奈须:现在那个惹人怜爱的剑兵这么做,看起来就像不得已,仿佛要靠隐藏剑身来弥补实力差距一样。这虽然无妨,不过原型藏剑这件事看起来就让人觉得对剑兵不利,好像故意要放水似的。
武内:当对方问:[你藏的是什么?]当事人则悠然地回应:[可能是长枪,也有可能是斧头。][stay night]中也留下了这样的你来我往。不过这次影像化让我觉得,这种台词显然比较能衬托男性版的剑兵呢。
——除此之外,还有什么大的变化吗?
武内:[prototype]中,胜利之剑有双重剑鞘。即使[风王结界]解开,剑还是收在鞘内,这是原型剑兵最大的重点。
奈须:有条叫作[非到紧要关头,不得使用强力武器]的圆桌武士决议。唯有满足[面对一场崇高之战斗]、[敌人比自己强大]等十三项条件中的半数以上,才能通过决议解开拘束,这会伴随着[铛铛铛]的音效。
武内:然后呢,黄金剑刃就会从中出现。影像版中虽然施展了[命定胜利之剑],但它其实还在拘束状态之下。
——是双重变身呢。
奈须:说来话长,所以得略过不提。还有在[prototype]中,阿瓦隆是常备。在[stay night]时,大家都知道亚瑟王,一晓得真实身分的瞬间,人人都明白他的宝具是胜利之剑,若不替后半准备一个秘密,就没办法营造高潮了。所以我将大家所轻视的剑鞘留到最后,成为最动人的部分。虽然大家现在都会讲阿瓦隆、阿瓦隆,不过当时普遍是[什么剑鞘?]呢。在亚瑟王传说中,剑鞘更为重要,亚瑟王还甚至惹梅林生气唷。那时的我也是最强厨,所以觉得剑比鞘重要


2、FP 日站WIKI
宝具は二つ、聖剣を隠す風の魔術の鞘 風王結界 (インビジブル·エア)と、光の聖剣 約束された勝利の剣 (エクスカリバー)
ここでの宝具もセイバーと同じだが 全て遠き理想郷 はどのようになっているのかは不明。
旧剑看起来宝具和呆毛一样,但阿瓦隆这方面不明
また、約束された勝利の剣だが、無闇に真名開放が出来ないらしく、開放条件は不明だが円卓の騎士の人数に比例してキャメロットの13拘束がされている。
以及,都是EXC,但不会直接真名开放,而是开放条件不明根据圆桌骑士人数设置的卡美洛特13拘束
アーチャー(Prototype) との最終決戦では、激しい戦いの末に円卓拘束が全て可決されており(開放条件は不明)
ランクEXの終末剣エンキの激しい海流の中、海水を蒸発させ、アーチャーを滅びの星ごと両断した。
将等级EX的终末剑的海水蒸发,并将Archer的毁灭之星一刀两断
パラメーターの宝具ランクがEXの辺り、SNのセイバーの約束された勝利の剣を上回る破壊力を誇るではないかと噂されている。
面板是宝具EX,似乎有着在SN呆毛的EXC之上的破坏力的说法。
3、苍银座谈会
采访者提问ーーー做为『Fate/Prototype』的世界观和『Fate/stay night』系列不同的这一点,Saber的形象也有差异。请告诉我们有关这点的看法。
樱井
『stay night』的Saber就算和『Zero』时不同型式,但仍然是追求「拯救祖国」的王,『Prototype』的Saber出现在绫香面前的那一刻开始就是绫香的骑士,而且一定也是正义的伙伴。
森濑
确实有说过原本卫宫士郎「正义的伙伴」的要素就是来自原型『Fate』的Saber对吧。
旧剑在角色设计上与呆毛偏差的部分。
而在爱歌遇到呆毛的剧情里,也提到了只有【那份氛围,缠绕的清冽气息,隐藏救国愿望的碧蓝瞳孔是完全一样的】【都很能吃】但是【身高变得娇小,多了细心编起的圆髻,铠甲的细部印象有很多不同】【看完呆毛的战斗后感叹果然是Saber非常强,但睡着的时候还念叨旧剑:我的亚瑟.潘德拉刚。身着苍色与银色,比谁都强比谁都尊贵的你。】虽然这里或许有痴迷滤镜。
4、设定上第二个宝具栏EX、被评价为最强之剑(不限定圣剑)的英灵。
【原文:最强的幻想。星之光的一丝。超越一切时空,芸芸众生所未能实现的梦想本身】
最强的幻想呆毛也有?没关系,
【原文:为抵御星外之敌而铸,应为救世而挥动的最强之剑,以个人武装而言太过强大】

最强之剑参上。


5、数十倍平时威力的黄金斩击,击穿对城宝具的非真名解放圣剑
【原文:相信剑兵也是如此。取下风鞘,展露黄金剑身的圣剑只要一经横扫,就能放出平时数十倍威力的斩击;若再解放真名,必能重现他在神殿决战以星光摧毁万物的伟业。】
【原文:魔法师的宝具──原型Azoth剑具有超高密度魔力结晶而成的剑身「贤者之石【Eliir】」能完全同步四种元素,暂时发挥媲美对城宝具的威力。转换为光型态的魔力】
【圣剑,一闪。星光,一闪。「因此,这不过是场私斗。」
光──撕裂了光。圣剑划出的光弧,绚烂地斩断魔剑释放的光芒。
势不可挡的魔力。超乎常理的威力。
此刻仍未解放真名的圣剑只是一挥,就完全覆灭魔剑解放真名而放射的魔力。不仅如此,还是一记精准的反击,在魔法师使用魔剑,而完全卸下防备时射向灵核!
不须解放真名的常态攻击,竟有这等必杀威力
「……这就是星光吗。」】



6、关于呆毛也有拘束,所以和旧剑的圣剑一样的问题,而实际上存在哪些区别。
呆毛幕间:
アルトリア
本気ではありましたが、制限があったのです。
アルトリア
私の聖剣は、その、色々と[r]複雑な仕組みをしているものですから。
アルトリア
たとえば、心の善いものには振るってはならない。[r]たとえば、精霊には振るってはならない。
アルトリア
このような誓約が複数かけられていて、[r]誓約に反するとその分魔力放出が削られてしまう。
マシュ
ではセイバーさんの聖剣は、[r]今まで100パーセントで開放された事がない、と?
アルトリア
はい。すべての誓約が開放された一撃は、[r]それこそ一度あるかないかでしょう。
アルトリア
この先もその機会があるかどうかは分かりませんが、[r]今は少しでも誓約は減らし、戦力を向上させたい。
战斗结束后
アルトリア
カルデアのマスター殿。聖剣は貴方を認めました。
アルトリア
私も今まで以上に貴方の力になります。どうか、これからもよろしくお願いします。
Dr.ロマン
アーサー王のお墨付きをもらっちゃったよ……しかも宝具のパワーアップも付いてきちゃったよ……
アルトリア
はい。威力を増した我が宝具、ぜひ強敵への切り札にしてください。
我直接缩成一段话给你们说明:
呆毛的圣剑每一发并不是旧剑那种每次解放都要看达到多少拘束的,而是解除一条誓约限制,圣剑就会增强,之后也一直以更强的圣剑面对敌人。
呆毛的圣剑是有着复数的誓约,违反誓约会削弱魔力放出,所以只要解除誓约的限制,战力就会提升,只是因为星之外敌这个可能遇到,所以几乎很难达到全誓约开放的一击。
呆毛在幕间结束战斗后,告知圣剑已经承认了咕哒等人,也就是那个并肩作战的誓约达成了,宝具的力量直接UP了,从此以更强的宝具来对抗敌人,呆毛自己也说了【我的宝具威力已经增强,尽管尝试对强敌使用】。
然后A对城也变成了A++对城。
就是这样


相比较呆毛的誓约问题,旧剑的是拘束。
旧剑的情况,他每一发都要看达到多少拘束,只不过平时解放就有EX对城的威力。
以下是十三拘束具体内容:
共に戦う者は勇者でなくてはならない
心の善い者に振るってはならない
この戦いが誉れ高き戦いであること
是は、生きるための戦いである ——《ケイ》
是は、己より強大な者との戦いである事 ——《ベディヴィエール》
是は、一対一の戦いである事 ——《パロミデス》
是は、人道に背かぬ戦いである ——《ガヘリス》
是は、真実のための戦いである ——《アグラヴェイン》
是は、精霊との戦いではない事 ——《ランスロット》
是は、邪悪との戦いである事 ——《モードレッド》
是は、私欲なき戦いである事 ——《ギャラハッド》
是は、世界を救う戦いである事 ——《アーサー》
七拘束解放的时候,威力会变得比最初的EX对城更高(超过六拘束才能达到完全的解放)
(原文:圣剑六拘束解放!可惜,没有超过半数议决。不是完全的真名解放。即使如此,还是涌出了光芒。拥有巨大威力的对城宝具、黄金的斩击。)
这点在蘑菇那里也提到:その中の半分以上クリアされると円卓の騎士たちの間で使用が可決され、拘束が解けていく。この封印は奈須氏の言葉を借りると「ガチョン!ガチョン!」と拘束が外れてゆく模様。
超过六拘束就会有特
然后参考FGOM在完全解放的情况下,同时满拘束解放之时,种别和范围和捕捉都会变成???,種別・レンジ・最大捕捉が『???』となっている。


关于呆毛的鞘和旧剑的鞘目前的展现
呆毛的鞘:回血(需要魔力)但根据时间进度可以回蓝(充魔),有六次元遮蔽,隔绝干涉,五大魔法也无法侵入。
旧剑的鞘:是用来拘束圣剑的封印,圣剑的鞘是采用二重构造,这里是拘束器,表现上也有回血。只不过因为旧剑的圣剑也有回血功能(搭配旧剑自己的能力,可以做到非致命伤的痊愈),圣剑也有防御功能(架剑为盾)所以容易被忽视,主要是用来解除圣剑完全性能的拘束封印功能器使用。
【原文:不是致命伤,那么就是小伤。由梅林始终称为魔力炉的心脏所产生的庞大魔力与圣剑特性相辅相成,使亚瑟维持极为强韧的肉体。创伤将迅速愈合,留下的只会是痛楚。】


导致旧剑比起呆毛更像三段出力(平时<6,全力>6,对星之外敌满条件???种别的三段模式)而呆毛目前更像是平时+誓约魔放,对星之外敌两段模式)




7、旧剑和呆毛的白刃战问题
本篇里士郎评价一流御主支援的凛呆或许能匹敌狂海,而作为Master无疑更弱的魔术师沙条绫香搭配旧剑的情况是……
【原文:他如果能尽情发挥作为Saber的能力。即使是有着等同于超高速钢铁巨大身躯的Berserker,也有立即一刀两断的可能性。在最初一击两者发生激烈冲突的时间点时,双方并没有分优劣。不可视的剑,与巨大的石斧。力量在伯仲之间。究极的数秒。究极的拮抗。二骑英灵的实力,"在这个时间点”几乎同等。那么是因什么分出胜负?
就如先前所说的,地利。结界一类。更进一步说的话,就是身为御主的少女她的大意。潜入敌阵就应该要预料到有陷阱,但她却轻视了。】

【也就是说就技量来说,Saber勉强略胜一筹吧。】


8、关于旧剑的对巨体特攻的说明:
解释是在FGO里是作为和巨兽作战时特化的状态被召唤。
能力が"巨獣"との戦いに特化された状態で召喚されている。
所以有巨兽杀手这个能力,而这个技能的说明是:ブリテンを蹂躙せんとする魔獣の数々とアーサー王は戦い、悉く打ち倒してみせた。巨大な敵性生物との戦闘経験に長けている事を示すスキル。
和巨大敌人战斗经验的技能,从这句来看也可以理解为是亚瑟王在和巨兽战斗的这个侧面。




三、日本月厨那边对旧剑和呆毛的看法
既然说完国内,也来说说这个系列的母语粉丝群体,也就是日本那边的情况吧。
主要分为两种,
第一种:
「騎士王」の名に相応しい英霊最高峰の剣技と、卓越した戦況把握能力、マスターの身を必ず守る優れた防衛能力を兼ね備えた最優のサーヴァント
有着骑士王之名的,英灵最高峰的剑术和卓绝的战况把握能力。
基本的にはアルトリアの物と全く同じ。だが彼の「約束された勝利の剣」は「風王結界」を含めても二重の封印が掛けられている。

基本上所持有的东西和呆毛的东西全相同,但不同之处在于他的约束胜利之剑包含风王结界在内有二重封印。
一般来说拘束超过一半就是解放真正威力了,但在对旧闪的战斗中依然是不完全的状态,所以关键原因可能在于阿瓦隆(剑鞘)的拘束,但即便如此依然击败了终末剑。
ど十三の条件が半分以上クリアされると可決され、拘束が解ける。一説によると、この拘束こそがアーサーの「アヴァロン」であるとも。劇中では過半数を超えたことで使用が許可されたが、その状態もまだ全ての拘束が解除されていない不完全な状態である。しかし、その状態でなおアーチャーの「終末剣エンキ」によって発生した都市を飲み込むほどの大波濤を一撃で蒸発・粉砕するほどの威力を誇る。
所以旧剑对剑鞘呆的对等,也就是完全状态的圣剑,需要鞘+六拘束以上的双重解除的吧。


第二种:
同じ"アーサー王"だが、こちらは男性。真名と封印が施されているこそ同じだが、二重の封印と二重構造のギミックがあり、真の威力を発揮するには幾つかの条件をクリアしなければならない代わりに、相応の破壊力と乖離剣顔負けの恐るべき副次効果を併せ持つなどの違いがある。一説には『アヴァロン』をも封印の一部にしているとも。
同样是亚瑟王,这边是男性,真名和封印的情况看上去来是相同的但实际上有着二重封印和二重构造。想要发挥真正的威力需要满足多个条件,取而代之的,相应的破坏力也不会有EA脸(乖离剑脸)那样的可怕的副作用(这里是日本月厨吐槽金皮本篇愤怒的抽象表情),一种说法是这是因为阿瓦隆封印了一部分。
也就是说,一旦解除阿瓦隆的封印,再加上达成多少条拘束,光靠这样的破坏力就能在FSN呆毛之上与EA对抗。
SNのセイバーの約束された勝利の剣を上回る破壊力を誇るではないかと噂されている。


————————结尾————————
以上就是全部内容。
你们看完以后,再进行判断吧,我无所谓。


IP属地:四川本楼含有高级字体1楼2024-08-22 22:44回复
    沙发


    IP属地:四川2楼2024-08-22 22:45
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      唉,感觉呆毛本体几乎不会有出战机会了,反倒旧剑的故事还在继续


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2024-08-22 22:48
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        旧剑还有上分机会,呆毛……


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2024-08-22 23:04
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          说白了就是()厨屁股问题,之前他们就喜欢搞磁铁剑法。旧剑剑鞘没有阿瓦隆强但一直有,两个人一对比旧剑通常多个东西,旧剑更强派的支持点之一就是剑鞘自带。但是呆毛厨不满…因为自家的阿瓦隆虽然强无敌但通常不带…但是注意这个但是()厨又不想承认自带剑鞘的旧剑更强又要强调阿瓦隆无敌并且还要用两个人是同一存在的去拉平旧剑逆天的表现力属于是。既要()又要()。


          IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-08-22 23:14
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            白刃战那个,说真的怎么看怎么幽默。
            旧剑技术更强,结果在魔术地形的轻微妨碍下(对魔力A),对狂海造成了致命伤就被打趴再起不能了,连一命都不能确定有没有拿下。
            而反观呆毛,在士主断魔还受了死棘伤的情况下,于ubw线成功借助墓地的地形优势(无魔术)和狂海僵持,挽回一些局势,在动画中甚至直接拿下了一命。对比未免有些幽默。
            还有凛呆那块,并没有直说白刃战什么的吧,说的只是凛呆与狂海单打独斗也不会落败。不能以此确定白刃水平,而是凛呆和伊莉雅主狂海整体的对比


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-08-22 23:23
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              我个人的观点就是旧剑咖喱棒和呆毛咖喱棒上限同级,但下限上平时的呆毛>旧剑,可旧剑的约束一旦逐步解除下限就会>呆毛。
              呆毛的咖喱棒分两层威力提升,一层誓约条件,满了就是A➕➕对城,而另一层就是救世打星之敌时才能解封的新形态威力超越A➕➕和2.7迦勒底飞船的咖喱棒全出力对等。
              旧剑的咖喱棒则分为多层束缚,剑鞘一层,十二条约2层,平时全封状态可能和呆毛下限一样,但是只要解开一层束缚威力就直接飙升到ex对城超越了呆毛平时的A➕➕对城上限,只要约束过了六个常态下也能解放咖喱棒的全部威力没有改变形态的东西,火力上限持平呆毛救世咖喱棒模式的火力。
              总结,因为旧剑平时状态下就能灵活挑咖喱棒火力,所以剑的能力上是优于呆毛的(因为呆毛的剑常态限死在A➕➕对城,救世模式很难见到)。
              而剑鞘这块优于呆毛剑鞘直接多了一个真名解放的开挂能力,所以剑鞘这块旧剑不如呆毛。
              如此来看我的结论是剑鞘呆常态火力不如全解旧剑,防御强于全解旧剑。
              而剑鞘呆救世满状态火力等于全解旧剑,防御依然强于全解旧剑。
              所以论实力,剑鞘呆常态=全解旧剑,非常态上限>全解旧剑。
              而平时没有剑鞘在身边的呆毛常态火力>常态全封印状态的旧剑,防御却<旧剑。
              可旧剑的咖喱棒因为没有所谓的必须救世时才能切换形态的缘故,所以常态无鞘呆毛上限<常态旧剑上限。


              IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-08-22 23:25
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                青蒜青蒜


                IP属地:湖北来自Android客户端8楼2024-08-22 23:31
                回复
                  呆毛<旧剑<阿瓦隆呆


                  IP属地:重庆来自Android客户端10楼2024-08-22 23:37
                  回复
                    我评价常态就是旧剑表现力会更好,常态就是剑鞘呆>旧剑>剑呆,但是要说上限我不觉得exc会比旧剑弱都是最强圣剑根本压不住。


                    IP属地:福建来自Android客户端11楼2024-08-22 23:38
                    收起回复
                      旧剑强


                      IP属地:广东来自Android客户端12楼2024-08-22 23:46
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                        3


                        IP属地:河北来自Android客户端13楼2024-08-23 00:05
                        收起回复
                          旧剑表现力更足一点


                          IP属地:江西来自Android客户端14楼2024-08-23 00:09
                          回复
                            唉,我看来旧剑就是和剑鞘呆一个级别,旧剑白刃战和圣剑强一点,鞘呆防御更高


                            IP属地:湖南来自Android客户端15楼2024-08-23 00:14
                            回复
                              旧剑的圣剑说真的不好往上叠吧,至少没全解的圣剑叠不上去,被拉二压着呢。
                              虽然因为世界不同,闪的ea不好压旧剑的exc,但可以通过拉二间接对比。闪的ea是英灵中最接近顶点的一击,肯定不可能被拉二的大电球压下去,一来一去,还是得被闪的ea压着


                              IP属地:河南来自Android客户端17楼2024-08-23 00:29
                              收起回复