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突然发现,羿是不是第一个成功的篡位者?
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qxx024810
初级NPC
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因为和人讨论羿生前到底是人是神,重新梳理了一遍羿的故事,突然发现羿竟然还有这个属性,貌似还真是首位僭主,也算是开天辟地头一回了。
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IP属地:山东
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1楼
2024-08-26 17:38
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qxx024810
初级NPC
11
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话说起来最初是谁给出的羿因为惩罚被剥夺了神力,或者因为来到了下界被降格的观念,故事里生前的羿完全就是人吧,成神都是死后的事儿了。
提到羿早年生活的左传,路史,括地图都明确写羿就是人,羿生前作为神的证明没有任何出处,只有几处疑似羿下凡的,但是密集点根本没有实锤吧,仔细讨论起来根本站不住脚。
说羿是上神临凡来的,首先是天问中后羿射日,帝降夷羿,革孽夏民。——《楚辞》,但有一个很类似的说法,那就是“天不生仲尼,万古如长夜”,“天生我材必有用,千金散尽还复来。”中的天生,这比“帝降”更接近古文献中生子创造之类的描述,先秦文献中描述血缘关系的时候,还往往是用**生**这样的记述,可是从一个“天生烝民”难道能得出所有人都是神吗?显然也不是这个意思啊。这个可以解释成受命于帝的神话英雄,也可以解释成自称受命于帝的人王,更不冲突,大概率只是表示羿的出生和存在是肩负着上天的使命之描述,而非否定其人的身份。而且在屈原那里与天帝有关并不与作为人有冲突,例如“帝高阳之苗裔兮,朕皇考曰伯庸”,这里直接和天帝直接有血缘关系,并不与人王冲突。
帝俊赐羿彤弓素矰,以扶下国,羿是始去恤下地之百艰。。——《山海经》,但这更体现出羿是接受神器辅助,而非自身在一开始就是神。而且《天问》《山海经》这两段之所以强调下地下国因为和天帝出现在同一个语段里,理解应当是相对于帝而言的,这仅仅是作为一个方位词,而不是说羿本身下凡。与天帝一起出现的时候描述人间凡世就是要用“下”在先秦是很常见的,并不意味着同时提及了其他人。《尚书·泰誓上》中,有“天佑下民,作之君,作之师”《书·泰誓中》:“惟天惠民,惟辟奉天,有 夏桀 弗克若天,流毒下国。”《逸周书·祭公》:“烈祖 武王 度下国作陈周,维皇皇上帝度其心,寘之明德。”难道他们都是神下凡?
即便是首次把羿的神话表现单拿出来出了一个尧时代的版本,也没有否认羿生前的人身。最早提出的刘安的《淮南子》里面的羿也不是生前就是神,其形象更像是作为一个求长生的练气士,也是符合作者本人推行的求仙潮流,要本来就是神,根本不用费这么麻烦,而且如果有这个想法更不可能不点出来。高诱作注更是直接点名尧时羿保留了先秦的古之诸侯身份,就是作为一个凡人
很明显正因为羿生前根本不是神。所以羿没有任何所谓的有文字记载的,被剥夺神力的传说,所谓的羿由神到人间而降格也是没有任何原文证明的,羿生前就曾是神的说法根本站不住脚。
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2楼
2024-08-26 18:23
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fate
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2024-09-17 02:27
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王道之狗
愚者Lv
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现在流行的总有人在后羿相关讨论里强调一嘴“大羿”这个近现代才出现的学者个人提出的名词,把大羿和后羿完全割裂开来的行为,大概本身就和历史上后羿僭主的身份脱不了干系,毕竟历史后羿这个夺权之后同样残暴不理政事,最后又再次被人推翻,甚至做成菜给自己孩子吃的下场实在不怎么光彩。和小时候听来的射日大英雄实在是落差太大
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3楼
2024-08-26 18:38
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卡哇伊的男孩子
村委主任
12
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你这个前提是羿的形象只有一个原型人。才会区分神和人的区别。实际上羿跟那些圣王的情况比较类似。神话历史化还是历史神话化,处于一个考证阶段。都属于没有考古实据,只能侧面印证。而且羿的记载比其他圣王相对更少。
实际上这个羿到底是几个形象捏在一起,还是一个形象不同侧面。靠文字相关的考据区分不了。仅靠文字抠字眼名字能拆出三个来。
另举例就是三星堆。三星堆青铜神树和太阳崇拜挖掘出来之前。射日神话的意象比现在还是较窄的。挖掘之后,直接扩大了释义。
IP属地:北京
4楼
2024-08-26 18:59
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看到我记得叫我去念书
村委主任
12
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据我所知,后羿确实是人类最古篡国者(当然,也不排除还有更古的,但是我了解的少,不知道)
IP属地:安徽
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5楼
2024-08-26 19:12
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『门』
旅人Lv
2
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射日的传说某种程度上也可以看做是一种对君主的忤逆,天地间最高的君主莫过于太阳了
IP属地:北京
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6楼
2024-08-26 21:16
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看到我记得叫我去念书
村委主任
12
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后羿是最古篡国者,是有穷氏的首领,又可以叫做有穷羿,在夏朝时短暂的篡夺了王位。而羿或者大羿,在神话或者说传说中是尧帝时期的英雄,亦是天帝下派拯救黎民百姓的擅射之天神。羿射九日跟后羿代夏,本质上咱俩不是一个人,只不过后世将他俩统称了(但是统称后羿的前提是,将篡国事迹完全抹去不提,这种情况下可以统称后羿看做一个人,如果要探究史实上篡国的话,羿射九日和后羿代夏,两个典故是要区分开的)
IP属地:安徽
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iPhone客户端
7楼
2024-09-08 01:36
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kiss无语
愚者Lv
1
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辩论僭主羿和射日羿的关系,能让学者把狗脑子打出来
IP属地:贵州
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8楼
2024-09-14 18:36
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