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韩信灭赵战争

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首先必须说明一点,所谓的刘邦攻克邯郸导致陈余必须速战速决回防,可以说是纯粹邦吹的历史发明,历史上的刘邦从来没有在楚汉战争中到邯郸过,这是相当之明确的事情。
邦吹的根据是傅靳蒯成传:靳歙别之河内,击赵将贲郝军朝歌,破之,所将卒得骑将二人,车马二百五十匹。从攻安阳以东,至棘蒲,下七县。别攻破赵军,得其将司马二人,候四人,降吏卒二千四百人。从攻下邯郸。别下平阳,身斩守相,所将卒斩兵守、郡守各一人,降鄴。从攻朝歌、邯郸,及别击破赵军,降邯郸郡六县。
周緤东绝甬道,从出度平阴,遇淮阴侯兵襄国,军乍利乍不利,终无离上心。
邦吹就是根据这两点,推测出韩信灭赵还有一路是从河内上去支援的,借此偷窃韩信战绩。然而只要看过史载的就知道,井陉之战是汉 m三年十月份打的,汉十二月前刘邦连续被项羽绝甬道,何来东绝甬道?东绝甬道,是彭越发动燕西白马之战一系列战斗打击了项羽补给线之后的事,时间上可以基本确定是卢绾刘贾辅佐彭越的八月份左右。所以周緤这条只能是八月后作为汉王使者前往赵地去找韩信。靳歙从河内上去,那更明显了,是韩信修武夺军六月之后的事情,韩信把主力大部队在修武交给刘邦之后,自身率领部队重新从河内出发,靳歙为韩信别将,一路跟随韩信北上,从的就是韩信。而刘邦无任何从河内北上记载,汉三年十月,他还在荥阳被项羽抽,如果北上,陈余不可能不回防汉军主力,项羽再渡河截断他的后路,刘邦就必死无疑。而且楚汉战争没有任何的历史记载刘邦北上,所以刘邦两路北上这也是典型的历史邦吹啊Q发明家暴论。
韩信灭赵,基本可以分为三路兵马,一路曹参军,留下围攻戚将军部代军,一路陈豨,北上进入代地,自身则引兵前往井陉决战陈余军。
陈余选择主力会战原因也比较明确,一解救戚将军部代军,二韩信军驱市人而战,精锐少,理论上,兵弱易击。三击破韩信军之后,陈豨军后路会直接被切断,到时候,救出戚将军部可以直接完成对韩信灭赵三军的消灭。
在井陉之战中,韩信军利用的优势点其实反而是赵军所谓的井陉天险,井陉路长,而且人数和车骑优势无法发挥,陈余占据了井陉口,既是占据险要防御不败之地,却亦是把自己放在了一个不攻之路。在明面优势上,陈余极其巨大,人数多,占险要,兵精锐。而且陈余出道以来可以说没输过,李左车称陈余有百战百胜之计,并不是虚的。而且韩信就三万兵,还分成三路走,操作上实属各种犯兵家大忌。真硬碰硬打起来,必然吃大亏。
但是韩信本次战役倚仗的一切最重要的因素就是井陉道,在井陉道上,你人多没有用,因为战宽布不开,好守是好守,攻也是个麻烦事。另一点,韩信面对敌人优势兵力,优势精锐,居然还敢强行先手发动进攻,这就大大出乎赵军预料了,在开战之时不出所料,韩信,张耳部很快丢光大将鼓旗,赵军追杀了三十里(这就大大消耗了赵军的体力),此时韩信的水师预备队投入战场,赵军因为来了段长跑,反而打不动韩信的营寨了。
而且前面的精锐由于战宽的缘故,还不好换人。即使如此,赵军依然和韩信状态好的市人兵打的有来有回,最后赵军退兵回师,两段加起来,足足跑了六十里,结果后军遭遇了汉军骑兵的夹攻,可以说这个时候已经没得体力打了,此时赵军的士气爆发了断崖式下跌,井陉道也就变成人间地狱了,兵遂乱,遁走,赵将虽斩之,不能禁也。说白了,井陉道恐怕发生了严重的营啸混乱事件,整了个人踩人二十万人的大乱崩溃加上井陉道的狭窄,士气崩溃比汉军的刀剑还更恐怖的多。


IP属地:福建来自Android客户端1楼2024-09-08 15:51回复
    待会邦粉就要说井陉之战是韩王信打的了


    IP属地:上海来自Android客户端2楼2024-09-08 17:31
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      韩信神话——两千年前的“吓尿体”
      最近主流传媒突然痛批“吓尿体”,“浮夸自大”的“吓尿体”的特点及本质是毫无根据的意淫,因为有人喜欢听,就会有人喜欢讲,以此搏眼球,招揽人气。其实这个“吓尿体”并不是什么新玩艺儿,古已有之。韩信神话就是最典型的“吓尿体”。
      菜子考据发现,韩信史料与他享有的盛名严重不投合啊。尤其是奠定韩信军神威名的背水一战最具“吓尿体”味道。
      李左车对陈馀说:闻汉将韩信涉西河,虏魏王,禽夏说,新喋血阏与。
      李左车对擒拿他的韩信说:今将军涉西河,虏魏王,禽夏说阏与,一举而下井陉,不终朝破赵二十万众,诛成安君。
      成安君有百战百胜之计,一旦而失之,军败鄗下,身死泜上。
      语气铿锵,音节叮当。听得很带劲,可惜与事实完全不合。
      背水一战的战场紧挨井陉道,与鄗下、泜上相距几百里,扯这两个风马牛不相及的地方干嘛。这不过是“吓尿体”的惯伎,琅琅上口,容易给人印象深刻。背水一战的核心内容既假,事实又如何会真。
      事实是什么:夏说不是禽是斩,地点不是阏与,是邬东,立功者是曹参。阏与与邬都是山西,前者为和顺,后者是介休。陈馀并没有战死,是被所谓的张苍生擒的。
      作为兵仙战神,韩信在他所在的时代真没有战胜什么了不起的对手,已经划到他名下的战功,还能挤出大量水分。正如芦迪(芦信韵)先生所言,在没有即时通讯手段的当时,无论是背水一战,还是潍水之战,都是不可能的事。果然,陈馀没有死在背水一战,龙且也没有水淹而战败身死(丁复斩龙且于彭城)。抽掉了这两个著名的功劳,韩信也就不剩下什么了,为什么还要供在那里?
      但不要紧,因为有了“吓尿体”作用的深入人心,无论韩信战功有多假,还是被奉若神明,哪怕你将假的根据拆解得清清楚楚,也无济于事。中国人的不可理喻,也叫无法可想。
      所以菜子觉得,“吓尿体”很容易让人中毒且不能自拔,韩信的问题就不是信史的问题,而是信仰的问题。“吓尿体”就特别容易让人形成错误的信仰,一朝中毒,终身受用,从此神功护体,刀枪不入,无论什么观点,只要与“吓尿体”不合,就坚决拒斥。
      韩信战绩的考据可以详见菜子拙作:破韩信神话,一条史料足矣 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/94242519
      秦楚数据的挖掘与清洗:韩信的假史与真史 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/152240060
      破韩信神话,一条史料足矣 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/94242519


      IP属地:江苏4楼2024-10-11 09:25
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        扔下伊万卡就跑:白宫没设鸿门宴
        美国、乌克兰两国总统在白宫公然闹翻,被广泛认为泽总赴了川普阵营摆下的鸿门宴。因为鸿门宴被普遍理解为是主办方预设的有加害另一方企图的宴会。菜九段指出这个可能持续了两千年的误会,完全背离事实了。
        真实的鸿门宴上,刘邦是带了项羽特别满意的方案去的,不存在谈不成的事。至于项庄舞剑,纯属范增欲加害刘邦的抢戏,会破坏项羽到手的成果。因为项羽不能容忍刘邦如约王关中,才要打要杀的,刘邦完全没有准备好打和杀,才紧急选择彻底退让,放弃王关中权利。项羽得到了比打和杀还要好的成果,杀害刘邦会毁坏这个成果,所以项羽肯定不能也不想杀刘邦。
        白宫的情况完全不是这样。泽总的方案,俄罗斯退出占领,赔偿损失,惩罚战犯,完全是白宫不接受的。而白宫的方案,让泽总放弃那些要求,让俄罗斯占领一些地方,甚至出让一些还没被俄罗斯占领的地方。两边不可能达成一致,怎么是鸿门宴呢?鸿门宴必然皆大欢喜,而泽总的白宫之会必然一事无成,把白宫之会与鸿门宴相联系,是大大地不合适啊?
        不过,不管多不合适,只要出了这个提法,就会形成一个趋势,人人认同,人人传播,让鸿门宴来为白宫的闹剧背书。所以老共产党人菜九段的名言就特别应景地出现了——世界上怕就怕认真二字,中国人就最不讲认真。一般来说,只要给出一个说法,中国人往往就认了这个说法而不去较真。白宫闹剧与鸿门宴完全不沾边,但只要把两者拉到一起,人们就认了这个说法而不去较真。
        菜九段那么喜欢较真,那么喜欢唱冬芳虹,所以他不得人心,处处吃瘪,不亦宜乎?
        详细论述与考据可以参见《菜子江湖:乌克兰总统在白宫是赴鸿门宴吗?20250302》《菜九段家宴解析——多维度看鸿门宴》(刊《花甲集——菜九段集2018卷》)
        菜子江湖:鸿门宴闭环
        鸿门宴是灭秦后刘邦到咸阳郊外的鸿门(今陕西省西安市临潼区新丰镇鸿门堡村)项羽驻地参加的一次饭局,因为过程充满加害因素,后人也常用“鸿门宴”一词比喻带有加害因素的饭局。鸿门宴饭局不是项羽事先为刘邦安排的,而是时间正好到了饭点,不安排不合适。
        鸿门宴的要害简单说就是:因项羽对刘邦王关中的前景坚决不接受,暴怒着要武力解决刘邦,刘邦没想到自己的结义兄弟居然真的要动武,根本来不及应敌,必输无疑,便对到访的项伯承诺出让王关中的权利,并且提出了对自己的安置方案(去巴蜀)。项伯见刘邦做出了最大的让步,便替项羽接受了这些条件,并安排双方会面。刘邦到项羽处会面,不过是落实敲实他与项伯的口头约定。刘邦鸿门宴上提出的安置方案,还不包括日后刘邦通过张良运动项羽与项伯多要的汉中一郡。项羽无需动武就得到了比动武还要好的局面,根本不需要杀害刘邦,而且杀害刘邦会使局面失控,到手的利益也会泡汤。但范增擅自安排杀害刘邦的行动,项羽在不阻拦不支持之间摇摆,最终选择不支持。
        刘邦让步的内容及在鸿门宴的确认,没有明确史料,但鸿门宴之前刘邦的王关中变成鸿门宴之后的王巴蜀就是痕迹,项羽范增的巴蜀亦关中也,就是让王关中与王巴蜀相衔接的手筋。没有这个让步,刘邦见项羽无疑送死。因为有这个让步,鸿门宴前后发生的一切才得到完美解释。
        详细考据见菜九段《千古不散鸿门宴》(《历史的侧影》551页《屠刀集》19页《刘邦解码》67页)《秦楚经纬》《秦楚江湖》


        IP属地:江苏5楼2025-03-04 11:39
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          秦楚江湖:如何拆解萧何追韩信
          菜子无数次标榜用数字挖掘与清洗办法证伪或还原秦楚历史,并且多次用这个办法拆穿萧何追韩信。不过,菜子并非用到真正意义的数字技术,只是用上了数字技术的概念,将所有的史料当作数据对待,在鉴别出史实真伪的同时,也鉴别出价值数据与垃圾数据。看看菜子都是怎么做的?
          文案《菜子江湖:用数字技术拆解萧何追韩信》涉及到事件的全部基本数据:
          1老红军韩信在项羽那里兢兢业业熬年资,也没混上科级,就跑到刘邦这里来找机会。
          2拜大将之前,韩信已受重用,治粟都尉(省级以上,相当于后勤部长或部长助理)。
          3韩信非要干国防部长,觉得无望就闪人了。
          4萧何发现韩信跑了就去追还追上了。
          5萧何硬逼刘邦封韩信为大将,刘邦居然就依了。
          6韩信在拜将台上说了他根本不可能知道的资讯。
          7常胜将军刘邦居然聆听从来没有领兵经验的韩信指导。
          1、2是韩信拜将的基本背景,明了基本背景就知道拜将事件绝对不可能发生了——老红军,表示韩信资格很老。兢兢业业熬年资,表示韩信很努力但没有升迁到他的心理目标。韩信弃项归汉就是希望在刘邦处能飞黄腾达。结果刘邦真的让韩信飞黄腾达了,只与刘邦一席谈话,就将什么贡献也没有的韩信直接提拔为省级以上干部,他还会跑吗?
          3表示见刘邦很容易的韩信不直接表达自己的诉求而是选择逃跑,这样的跑只会更加远离他的追求。高级黑啊。
          4揭示萧何追上韩信里面的猫腻,萧何不可能在没有串通的情况下,一看不见韩信,就及时知道韩信逃跑,并追对方向且追上了。
          5、7萧何凭什么让军事强人刘邦把十几万大军交给一个没有任何指挥经验的人?率领一支小部队千里远征,暴力灭秦的刘邦,就那么喜欢听从来没有领兵经验的韩信的侃侃而谈?
          6诸侯归封,韩信即弃项投刘,此后关外发生项羽逐义帝、臧荼逐韩广、张耳逐赵歇诸事,人在汉中的韩信不可能知道。拜将台说辞站不住脚,也降低了事件的可信性。
          这些荒谬数据能够成立的前提是刘邦能力低下,但这个前提不成立,更强硬的数据表明刘邦能力超强——刘邦无后方、无友军、无援军,以弱胜强,以少击众的暴力灭秦,无论给多高的赞誉都当之无愧。所以刘邦请教韩信,就如同一个世界杯夺冠教练向一个从来没当过教练的人请教如何夺得世界杯一样荒唐。
          肯定人们会用韩信日后的神奇战功来支撑拜将的荒谬,可惜,那些神奇的战功与拜将一样荒谬——背水一战不成立,陈馀是张苍(实为陈豨之功)俘虏的;水淹龙且不成立,龙且是丁复斩于彭城的。这样一来,韩信拜将的所有数据都不合理,没有逃跑没有拜将是肯定的,甚至韩信受到重用都充满了猫腻。于是韩信与刘邦的血缘关系不可阻挡地浮现出来。
          韩信的治粟都尉是刘邦为他量身定做的高官,属于超级破格提拔,在刘邦阵营是唯一一个,陈平这样的高官归顺也只是做原来那个级别的官,而韩信则一下子从低级提拔为高级。这样的高级将领要见刘邦非常方便,有什么诉求只管说,根本不需要通过萧何。所以这个数据也决定了拜将台事件不可能发生。
          至于认为治粟都尉是刘邦糊弄韩信的小官,纯属误解曲解。刘邦有什么必要糊弄韩信,不提拔就可以了,没有谁规定非要提拔而且是超级破格提拔。超级破格提拔就是一种利益输送,再往更大处输送也不是不可以,在韩信没有任何表现之前,这样的输送只能让人联想到刘韩二人有不清不楚的关系。
          具体考证可以百度《韩信根本不会跑》(刊于《菜九段集2017卷》278页《刘邦解码》121页《屠刀续集》80页《古史杂识》增补本169页)《八卦楚汉:韩信是刘邦的私生子》《拷古笔记:淮阴侯韩信历史真相大揭秘》


          IP属地:江苏6楼2025-03-10 09:56
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