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正史吕布到底有没有当第一的资本?

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演义有武力排名,正史也一样有,而吕布这个人物,除了以武力值闻名,在没有什么吸引人的地方,关键现在历史上吕布的侍二主确实存在,可他演义级一样强大的武力值却没有,现实中的吕布还有没有吸引人的地方?正史中的吕布唯一能拿出手的武力表现战绩就是破张燕,带数十骑,冲阵张燕万人军队,这个战绩可以算现实中的吕布也确实是很勇猛的,但是能不能做到像关羽,典韦等其他武将一样能傲视群雄站得住脚的战绩呢?根本不行!原因1:正史白纸黑字写的是吕布和袁绍共同击张燕于常山,说明这不止是吕布数十骑兵,难道吕布打的时候,袁绍的人都在看戏吗?这是现实打仗,不是电视剧吕布的个人表演秀,所以含金量大大减低原因2:张燕只是一个山贼,土匪,战斗力和正规的军队比肯定实力差距很大,吕布面对一个山贼,冲杀那么多次都没有一次和关羽一样直接斩了敌方首脑,是吕布不想杀吗?还是没有实力原因3:就算上面的成立,只有吕布数十骑,袁绍在看戏,但是面对只有万余人的军队,吕布都要冲杀10多天,一天3,4次,才能击垮,历史上同比例下,以少胜多一次就败敌的战绩遍地都是,吕布这实力还是差点意思原因4:如果吕布这个战绩就能拿第一,那么同样和吕布都做到了皆斩首而出的成镰,魏越等人,是不是都可以争一争正史第一武将了?所以说正史吕布和第一武将就是无缘的,甚至能排进前五都没有资格


IP属地:陕西来自iPhone客户端1楼2024-09-17 19:42回复
    有一定道理,吕布文官起身,不可能武术太高,只能说在诸侯之间还可以,他号有飞将,而历史上称飞将的有好多人,他以文官出身炫耀武力,无非是想证明自己不好欺负,为什么他不尊重文臣,因为他是文官出身,文官相轻,他为什么欺负手下武将老婆,因为他武力也还行,宣誓主权,至于冲阵张彦部队,因为张燕不过是流寇草寇而已,即便是精兵也是矬子拔大个,强不哪去,所以吕布也是看出来他不行,才与袁绍一起冲阵张酀,他自己实力真的强还用投奔几个义父吗?曹操投奔过谁,还不因为曹操家大业大,位高钱多,文臣武将一大堆,士兵无数吗?所以曹操不需要投奔谁,自己有的是老底,败当了,还有,怎么败都行,而老罗把吕抬到第一,无非是让小说更好看而已,而事实已达到了老罗的目的,


    IP属地:吉林2楼2024-09-17 20:23
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      辕门射戟。试问谁人能做到


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-09-17 20:43
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        黄浦嵩打了那么多农民起义军难道黄浦嵩一生战绩白打了?没战斗力?而且史料记载张燕骁勇善战 行动敏捷 剽悍过人被称为飞燕这种人训练士兵会差?吕布人家带着数十人大破万余精兵加数千骑兵而且人数也没有关羽张辽多吕布每次在张燕军队冲杀每次都会带着大量首级回来 关羽张辽带着百人或者千人在混战中斩杀了敌将和吕布带着数十人,在张燕万余精兵加数千骑兵每天冲杀三四次每次都会带着大量首级而归难道这不是在万军中取敌将首级?难道这不比关羽强?


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2024-09-17 21:08
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          #刀神传说# 刀神李流水 一刀断流水 剑圣陆青山 一剑斩青山


          IP属地:福建5楼2024-09-17 21:11
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            斩文丑的小兵排第几?


            IP属地:四川来自iPhone客户端6楼2024-09-17 21:17
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              正史中吕布武力远超关羽 首先军队没你想的那么紧密,说万军就是真的万军铺开,是分前锋和后卫的,其次颜良中荀攸之计,大军已乱,关羽张辽等将带兵直冲颜良本部,才斩了颜良,这么看含金量还不如吕布几十骑兵冲张燕上万黑山军,人家吕布那个才是正儿八经的冲阵,关羽这个是突袭,并且还在荀攸的计谋徐晃在这场战役也有功劳,但是记载破颜良拔白马 徐晃虽比不上张辽关羽做的先锋但更侧重掩护他俩的而吕布明确记载只带了数十人在张燕万余精兵加数千骑兵反复冲杀,每天冲三四次每次都能去大量首级而归连续十几天吕布彻底击溃张燕的部队,曹操张辽和关羽做先锋进击颜良,张辽没帮助关羽就是违抗命令难道张辽到了一半就原地踏步了?而且在古代先锋意思是后面至少上百人或者上千人这也就知道关羽在万军中取敌将首级万军里并不都是敌人大多数还是张辽和关羽带的先锋部队更何况颜良已经中了荀攸声东击西之计肯定是拿了大部分兵力去对付曹操的佯攻了 吕布仅仅带了数十骑冲击万余精兵加数千骑兵,吕布根本没有谋士的出谋划策,也没有别人的帮助只带数十人凭借个人武力一少打多这也表明了在人数上吕布是在万军中取敌将首级原文也有皆斩首而出这句话,更何况吕布辕门射戟也展现了吕布的武力高强 被袁绍追兵追杀时吕布仅凭一人一马让袁绍追兵无人敢近身


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2024-09-17 21:26
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                1、羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中(这是离敌方主帅极近的位置,周围亲兵很多,战况很乱,关羽一个人冲过去,进行自杀式刺杀?除非关羽是钢铁侠)
                2、斩其首还(砍掉一个人的首级,那不是容易的事情,关羽在马上用长矛刺死颜良是可能的,但是要下马用刀砍头,这是不可能的)
                根据这两个疑点,至少可以得出一个结论,关羽刺杀颜良被关羽粉丝或者关吹孝子严重的夸大化了,所以真实的历史只有2个
                1、关羽不是一个人冲过去的,所以才能所向披靡,下马砍掉颜良的脑袋
                2、关羽一个人冲过去,敌军都傻呼呼的看着关羽杀颜良,下马砍脑袋,又上马离开


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端8楼2024-09-17 21:31
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                  吕布冲击曹操青州兵使得曹操坠马要不是司马楼扶曹操上马吕布岂不是都能踩死曹操?吕布冲击张燕和冲击青州兵哪个勇武不比关羽强?曹操作为一名主公身边的猛将还少?吕布率领骑兵冲击青州兵大乱这勇武和战斗力不比关羽强?一个是突袭打了个地方措手不及,吕布是正面冲击


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端9楼2024-09-17 21:38
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                    骁武,骁猛,膂力,壮健,拳捷,骑射 这是吕布的武力描写,整个三国志找不出第二个 虓虎之勇
                    达成成就:虎步淮南 威震夷狄
                    达成称号:飞将,人中有吕布 马中有赤兔
                    彰显武力的战绩:辕门射戟一箭太平 数十骑破张燕万余精兵加数千骑兵(每日冲阵三四次,连续十几日,证明了吕布拥有万军中斩将的能力,并且这还是连续十几日)肉搏:【时布身自搏战,自旦至日昳数十合,相持急】
                    凭借自身武力震慑敌军:1200兵马震慑纪灵,三万大军使其不敢轻举妄动,袁绍派人追杀吕布都畏惧其勇,不敢击之,我真想不通关羽拿什么碰瓷


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2024-09-17 21:39
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                      关羽是突袭打了敌方一个措手不及 吕布是正面冲阵还冲几十次,傻子也有防备,还有关羽没有说双方的兵力张辽和关羽还是先锋在古代先锋后面至少百人或者千人,而且颜良中了荀攸声东击西之计肯定是拿了大部分兵力去对付曹操的佯攻了而吕布这边明确说了吕布几十人,张燕一万多人,几千骑兵吕布带数十人反复冲杀,每天冲杀三四次每次都会斩首大量首级返回而归,连续十多天吕布彻底击溃张燕的军队,袁绍诸将面对关羽:敢上,但是打不过 三国志:绍诸将莫能挡者
                      袁绍诸将面对吕布:根本不敢上 三国志:绍令众追之,皆畏布,莫敢逼近者 后汉书:皆莫敢逼


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端11楼2024-09-17 21:39
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                        唐朝军事家政治家思想家《孙子兵法》赵蕤:当是时,虽诸葛之智、陈宫之谋、吕布之勇、关张之功,无所用矣。此谓勇怯势也、强弱形也。救兵有三势,善战者恒求之於势。【吕布之勇】怎么没说别人?


                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端12楼2024-09-17 21:43
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                          军事?你把武经七书都看一遍
                          能明白怎么排兵布阵攻城略地,翻越崇山峻岭,算你牛逼。
                          吕布去乘氏,被无名小卒李进打败
                          武力值没有第一。


                          IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-09-17 22:01
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                            三国志前五里没有吕布,关羽张飞张辽典韦马超


                            IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2024-09-17 22:17
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                              有顷,布得走投袁绍,绍与布击张燕于常山。燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号日赤菟,能驰城飞堑,与其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连.战十余日,遂破燕军。---《后汉书 吕布列传
                              吕布投奔袁绍 袁绍派吕布攻击张燕 明显是叫吕布为先锋 袁绍收渔翁之力
                              后面就是吕布带领成 魏等数十骑突张燕部队 原文上面写的清楚
                              我们退一步说如果袁绍大军和吕布共同带兵击张燕 为何看不见袁绍将领或部队的词汇
                              难不成袁绍成千上百的将领 号称十万雄师大军还不如吕布和数十骑的名头响亮?
                              这显然不可能 就是这一仗过后 吕布怀疑袁绍是利用自己 想陷害自己 半夜出逃
                              后面不是有一句 (绍令众追之 皆畏布 莫敢逼近者)的原文吗
                              这也充分解释了袁绍当时确实是拿吕布为炮灰部队 让吕布拼杀 自己收渔翁之力 跟上面那故事也解释的通
                              《三国志·张燕传》载:牛角死,众奉燕,故改姓张。燕剽捍捷速过人,故军中号曰飞燕。
                              这一段大概是说张燕彪悍而且敏捷速度过人就是人很灵活带军很神速的意思
                              飞将历史上不少见 李广 吕布等等
                              意思就是矫健敏捷、骁勇善战、英勇机智的将领。在古代,飞将不仅是对行动迅速、战斗力强的将领的赞誉,也是对他们英勇善战的一种形象描绘 速指个人就是行动迅速 速指带军就是带军神速
                              而张燕被称为飞燕 你想想看他的战斗力是什么档次,
                              我就不多说了 反正大概意思就是人彪悍 敏捷过人 带军神速
                              《三国志·张燕传》载:灵帝不能征,河北诸郡被其害。燕遣人至京都乞降,拜燕平难中郎将。
                              这一段就更好解释了 由于张燕异常勇猛 灵帝不能征 河北诸郡都被其害
                              后面(燕遣人至京都乞降,拜燕平难中郎将)的意思是
                              杨奉有份,张燕更不甘落于其后,汉灵帝遣使给杨奉拜官,张燕就派人去洛阳求官。汉灵帝也没有办法,拜张燕为平难中郎将。所谓“后遂弥漫,不可复数”,
                              总结吕布带领数十骑破张燕难度很大 张燕不是一般的贼寇 如果是一般的贼寇袁绍早年早就自己收揽了 就跟曹操收青州军一样 还以少击多 袁绍他以多击少都没有收张燕军的想法 可见其实力摆在那里
                              所以不要把吕布击败张燕军当作好像击败了一般的土匪 贼寇一样 觉得没什么实力
                              我们说的实在点 张燕这个人物可是有自己传记的 列传的朋友 不是什么人都有传的
                              颜良文丑这种历史上龙套级别的人物可都是没有自己传记的
                              提起他们都是从什么荀彧传 袁绍传里找到的
                              布以数十骑连战一日或三四日 破张燕军
                              张燕被称为飞燕 有自己传记的人物
                              羽望见良麾盖,策马剌良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围。
                              颜良被称为勇冠三军 这是孔融的评价 荀彧传只记载他为绍 大将 没有自己传记的人物
                              我一向认为颜良 文丑为历史龙套角色 一般重要的都是有自己传记的
                              所以单论人物颜良这种角色是没法跟张燕做比较的
                              你的判断也是有不客观的因素存在的 关羽历史上斩颜良这一仗确实是一般人无法比较的
                              但是吕布破张燕这一仗同样也是一般人无法比较 甚至在我看来含金量更高
                              就是因为张燕有列传 写清楚了张燕是什么战斗力的人 什么样的人
                              而颜良传记都没有 历史上毛都没评价 只有孔融来过一句勇冠三军
                              其他人都称颜良为 绍 大将。。。就是绍 大将的意思。。。看你自己去理解了


                              IP属地:浙江15楼2024-09-17 22:24
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