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关于雾切外传卷7的讨论

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这本书好像读过的人好像不多呀,我也是过了好几年才想起来还有一本没读完,最近读起来感觉质量出奇的高,即使放在整个推理小说领域都算是有点东西的了,尤其在日推群魔乱舞的当下。强烈推荐有时间的朋友读一下。这本小说结尾很有意思,我在豆瓣上写了点推测,搬过来如果有读过的朋友可以讨论一下。


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-09-26 19:14回复
    首先要先声明一下可信度的问题,如果一部推理小说大量以主观视角描写,就有可能利用叙述来欺骗读者,感到可疑的话就要考究一下可信度的问题。一般来说,可信的是第三人称客观视角的描写,第一人称主观观测到的客观事物的描写(有的推理小说也会在这上做文章),主观视角的心理描写等。可能不可信的是主观视角在和替他人交流是的语言,表情,或者由外而内的心理描写,主观视角听到的他人观测的客观描写,包括从表情推测的心理活动等,还有主观视角自己进行的推理或者推测等等。
    我感觉这本书存在不可信的内容。


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-09-26 19:14
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      2026-05-25 14:42:56
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      以下严重剧透,严重透底警告
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      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-09-26 19:15
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        雾切系列最后的结局让人意难平,但阅读过程中总感觉有一些微妙的感觉,毕竟第七部叙述者变得不可靠,又有新仙帝这样能力犯规的存在,而且北山也是非常“擅长”使用叙述性诡计的专家。如果把第七册整体视为一个诡计,也许可以通过已经确定的事实推测出作者故意隐藏或者没有明说的内容,或者完善逻辑链条,使得故事变得更为可信。
        注:推测为纯主观,啥都不代表。
        可以从几个关键的点入手。
        首先五月雨结是否选择成为了黑之挑战的犯人呢?答案肯定是否定的,直接的证明来自雾切响子在事件结束后的重新推理,否认了结犯案的唯一性,但是这里第一只是响子的主观推理,其次排除唯一性也不代表彻底排除嫌疑,更可信的是结的主视角,内容非常多,而且这部分是不会欺骗误导读者的,大家通过整个系列的阅读可以很轻松的感受到这点。简单来说结已经将妹妹逐渐投影在了响子身上,为妹妹报仇但是要伤害响子并不可接受,而且以结的正义感本身就不可能接受以犯罪的方式完成复仇,这在前几部已经多次明确指出了。
        那么结是否是最后一次黑之挑战的知情者呢?我认为很可能是的。在出发前往最后的舞台之前,作者进行的大量的“这就是最后一次”的描写,对日常的事务一一诀别,这部分是以结的主视角描写的,并不是简单的营造悲伤的气氛,即使在叙述性诡计中也是不能欺骗读者的,更有力的证据是结提前留好了和响子的诀别书,意味着结知道最后的事件无论结果如何自己都要从响子身边消失了,这是在前面的事件中不存在的,结很有可能得知了更多的信息,或者更有可能的,做了某种交易。至于响子指出的结不知道十字弩陷阱,其实并不可靠,也可能是结知道螺丝刀无法破坏冰层,触发陷阱。
        事件主体部分的描写难以提供更加确定的信息,因而可以从布局者新仙帝的目的来推测。他的主要目的就一个,以五月雨结为祭品,创造心目中的完美侦探雾切响子,以与多年后正片中的最终boss对抗,为了吸引结入局,新仙抛出了两个选项,一是结作为犯人参加黑之挑战,为妹妹报仇,并被响子指认;二是放任不管,响子会被追杀。前面说过前者不可能,而后者更不可能,结是必需品,因而是否存在第三种可能呢,就是可能的结与新仙实际达成的交易。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-09-26 19:16
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          交易可能有多个部分。首先结不愿意作真正的犯人,那么可以作为伪解答的犯人,只要被响子指认就可以,并不需要真正的犯案。这个伪解答本意是否要作为真解答后面再讲。因而响子指出的疑点可能都是真的,比如可以作为弓弦的缎带,藏在文具里可以组装的箭,结也可能确实是按照真犯人的标准进行准备的,只是没有下手。结得到的是委员会不会再向响子出手的承诺,可能也包括向杀害妹妹的凶手报仇,当然这点也可以理解为新仙的赠品,额外的条件是一切结束后从响子身边消失,或者更直接的死亡。这是结为了保护响子(妹妹)的最后手段。同时可以解释结被响子指认时不自然的反应和并不强的反驳甚至可以说是默认了,因为这都是计划中的事情。
          回到黑之挑战本身,排除掉响子和结后还剩三人,雪村是第一个受害者,在后续的描述中也多次提到了尸体,应该不存在复活的可能。门美比较可疑,他的不合理行为非常多,也更像是一个控场者,第一晚门美也有犯案的可能,实际上并不能确认他喝下的水含有安眠药,第二晚也有可能是伯尔斯通。所以有大佬推测门美可能就是诈死的新仙,也是本次案件的真凶。关于这一点可以同时提出正论和反论,正论一是门美行为可疑,二是门美化妆的习惯实际上让人不知道他的真实相貌,更容易达成换人,三是最后一案大量使用了之前案件中的元素,但狙击战里反复出现的伯尔斯通诡计并未出现,有可能用在了这里。反论倒是很简单,替罪羊的尸体如何出现,我又回去阅读了第一卷,还是没想到尸体藏可能在什么位置或者如何运进来,如果大家有什么思路可以交流一下。至于可能的假门美离开密室的方式倒是能想到很多。最后的夕霸院,是响子解答中黑之挑战的真凶,我认为是合理的。至于他为什么要通过黑之挑战杀害雪村就完全没信息了。那么黑之挑战的真实(可能)信息如下
          夕霸院:真凶
          雪村:目标,真实受害者
          门美:知情协助者?第二目标?新仙帝本人?
          五月雨结:知情协助者 假凶手
          雾切响子:侦探


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-09-26 19:17
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            然后我们在讨论一下天文台外的事件。从结的主观视角得到的可靠的信息有1、结知道响子和自己铐在一起很危险(再次印证结知情)2、结对夕霸院未死感到吃惊。3、结最后才有了夕霸院是杀害妹妹凶手的证据。4、为保护响子杀死夕霸院是临时决定。因而可以推测出结知道的计划应该就到被响子指认然后自己消失为止。那么布局者新仙的完整计划呢?也许可以做一个符合逻辑与美学的推断。注:以下只是一种推测,其他的可能也是合理的。
            新仙知道结不可能答应成为黑之挑战的凶手,因而提出用机关杀死真凶手并让结成为被响子指认的假凶手,并以真凶手的身份被委员会带走并消失,可能要被灭口或者换身份隐姓埋名,这不重要,总之会永远从响子身边消失。对于结来说,她愿意为了保护响子付出一切,只要不触及底线(犯罪),这种程度的牺牲是可以接受的,况且委员会在以响子的性命相威胁,因此结答应并开始准备。
            但新仙并不满足于此,他安排了杀害结妹妹的真凶为黑之挑战的凶手,但是在机关上做了调整,使其不能杀死真凶。如果是确实的杀人机关,涂毒就好了,委员会提供的凶器小刀能轻松致命,何况足以贯穿眼球的箭矢呢?这样做是为了送给结一份礼物。
            既然结不愿意为报仇而杀人,那就安排一个机会让结为了保护响子亲手复仇,既然结一直再为上一次没能拯救妹妹而痛苦,那么这一次就让她确实的亲手拯救妹妹。同时在响子面前直接揭露真相,再次给了刚刚经历“被迫指认最重要之人为凶手”的响子沉重一击,让她被迫直视“因自己的失败害死最重要之人”的痛苦。
            如果可以有门美就是新仙的证据就更好了,整个故事就会变得更加规整。
            最后再谈谈伯尔斯通诡计,前面提到门美有使用该诡计的可能性,那么不妨再大胆一点,还有谁有可能使用了呢?那当然就是结姐姐大人。有以下正论:1、委员会手眼通天,伪造死亡完全在其能力范围内。2、响子未能确实的确认结的死亡。3、发现结尸体的侦探视力受损,且只带着两个高中生新手侦探助手,具有被欺骗的可能性。4、结最后的状态是为保住响子体温抱住了她,也就是响子更早的失去了意识,结受的伤要比响子重的多,即使考虑毒药也有些不自然。5、响子被发现的时间过晚,有实行诡计的时间,且不依赖其他手段能否避免致死性失温存疑。但是无论如何,和新仙帝一样,即使肉体还存活,名为五月雨结的存在是彻彻底底的死亡了,因而实际上也不重要,最多就是给极小概率出现的后续作品留个扣子,这也是文艺作品里常见的,再就是给同人作品一点发挥的空间吧。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-09-26 19:18
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              大佬太厉害了


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2024-09-26 21:02
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                7有出简中版吗,我只看到1-6


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-09-26 21:19
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                  2026-05-25 14:36:56
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                  我看完觉得新仙帝的计划是这样的:新仙帝有两手准备,也就是在找五月前就已经把自己死的消息放出去了,也就是那三个人(实际上可能更多),如果五月同意,则按照他原本的计划,五月作为真凶被雾切指出,最后使雾切变的“完整”。当然,如果五月没有接受,虽然说是会一直追杀她们,但明显想办法栽赃五月迫使雾切变的“完整”更符合新仙帝的想法,毕竟自己都死了,再把雾切也杀了就和他拯救世界的想法不符了。证据有两:一个是十字弩和箭都是挑战信里没有的,从结果来看只能是新仙帝搞的鬼。另一个是五月和雾切到最后才被杀,哪怕最后两人都因为喝药晕了夕霸院也没杀她们,而是在被弩暗算后才反应过来有人搞鬼,自己被耍了然后开始恼羞成怒要杀她们。我猜测夕霸院的最后一步应该是拿着东西直接离开,雾切认为五月是凶手,最后杀了夕霸院并销毁了他的尸体。毕竟到最后连隔着冰柱用橡皮筋射眼睛雾切都觉得合理了,那时候的雾切已经完全失去判断能力了。
                  从结果来看如果夕霸院最后没有起来再浪一下,或者哪怕不拿十字弩,新仙帝的计划都算成功了。不过我个人到更多的是思考新仙帝为什么这么做。虽然有说是让雾切变完整,但毕竟是对五月说的,就和要一直追杀她们一样可信度很低,然后我就想到另一个人,雾切她爸。虽然因为游戏刚开始他就被盾子杀了,而且描写很少,但在小说里有一个描写,五月偷偷潜入雾切家发现了被埋起来的雾切外公,然后被女仆发现,但雾切外公早死了被埋了,结合后面雾切爸拿着铁锹救了五月,不难看出是雾切爸救了五月。那么这里就能看出一点他的实力了,五月连走进去都会被发现,但雾切爸不但没被发现还挖了个坑,并且是精准找到埋外公的地方。这说明雾切爸自身至少也有超高校级的水平,而且当时他还是老师,几年后就成为希望峰的校长了,他的能力应该不会弱于雾切爷爷。
                  然后我就想到一种可能,新仙帝之所以要让雾切舍弃感情,很有可能就是因为雾切爸,雾切爷爷就是舍弃了感情,或者说把侦探当第一位,但雾切爸在有不输于雾切爷爷的能力的情况下离家出走,新仙帝觉得是雾切爸把情感放在第一位的原因,因此在看到雾切也有能力,且也很有感情时(对外公爷爷和爸爸都有很深的感情),他看到雾切走上他父亲路的可能,而雾切爷爷活不到再下一代了,自己能力不够,因此他决定让雾切变的和她爷爷一样,也就是说五月以为他想取代雾切家,但其实他想拯救雾切家,毕竟如果雾切不继承雾切家的名号的话,这个名号可能就失传了,所以才会成立组织,杀了外公,雾切爸和爷爷都被找过,我估计有被暗杀的可能,但没成功。


                  IP属地:四川9楼2024-10-03 00:29
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                    楼主不觉得很奇怪吗?如果响子认真的怀疑雨结,这个结局就会改变吗?如果改变了的话那黑之挑战不就是指认了伪罪人?这时黑之挑战目的达到,雨结作为伪罪人如果被带走的话,难道会灭口?所以为什么雨结她不将计就计让自己被推导出是伪证人,然后隐藏自己?未来终究有解开误会的一天。
                    按书里的,就是自己参加了这次挑战,但自己啥也不干,什么信息也不知道,只知道自己下场不好,这不纯摆烂仔一个。


                    IP属地:湖南10楼2025-04-28 16:55
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