代汉朝的正统明明是曹魏，不管怎么说三辞三拜，经过法定程序的 也就蜀汉粉丝天天说他们的割据政权是正统

曹髦不也是个fw？真以为杀了司马一家曹魏失去的民心就能回来？洛水放屁和叫门天子一样、外战失利完全遮蔽了其内政能力，导致其手下的失败者也显得不那么fw。

蜀吹挺逆天的，曹魏这种拟人政权也端下去吧

陈普：何物谯周口似簧，几年汉帝手牵羊。纷纷蜀土祠诸葛，香火曾分北地王。
陈世崇 ：孔明之子瞻、孙尚战死，张飞之孙遵，赵云次子广亦战死，北平王谌哭于昭烈庙，先杀妻子乃自杀，魏以蜀宫人赐将士，李昭仪不辱自杀。禅不特愧于将士，亦且愧于妇人矣。
胡三省：曾谓庸禅有子如此乎。
郝经：呜呼！亲王义兼臣子，国有难，犹当死义，以先诸臣，先王所以封建宗子，而故维城也。
罗贯中：君臣甘屈膝，一子独悲伤。去矣西川事，雄哉北地王。捐身酬烈祖，搔首泣穹苍。凛凛人如在，谁云汉已亡。[3]
孙奇逢：考蜀之亡也，关氏后彝一门，歼于庞贼之手。外更得八人焉，北地王谌、武侯子瞻孙尚、张飞孙遵、赵云子广、傅彤子佥、李恢侄球，皆所谓不愧其先者也。
钟敬伯：北地王耻父之降，大哭祝庙，与妻子俱杀，曰：‘羞见基业弃与他人’，刘谌不愧于其祖，刘禅有愧于其子矣。
毛宗岗：独至后汉之亡，而刘禅虽懦，幸有北地王之能死，为汉朝生色。[4]
康发祥：北地王谌慷慨激昂，洵贤王也。
《通鉴辑览》：北地王慷慨捐躯，凛凛有生气。
蔡东藩：刘禅庸主，不意有此奇儿。[8]
邓小平：刘备是儿坏孙好。[5]

刘谌在历史上的评价并不算差吧。民间我记得也有不少以他哭庙改编的戏曲。

怎么说呢当时的处境不适合出门杀敌，刘禅都投降了，出门杀敌就是诈降，我觉得以死明志刘湛做的确实不错。而且大家对他都没有任何的贬义词别在随便污蔑历史人物了。你自己咋不批评国军去呢，否认国军的贡献呢亲。

曹髦刘谌都很好，为啥非要比个高低？

楼主经典的抛开历史不谈，你以现代人角度看他确实出生，杀自己妻儿。但三国那是什么时代？历史上敌国攻破国家后凌辱王室女性的例子还少吗？刘禅能没事是因为魏国需要他作为代表慢慢吞并蜀国留下的遗产。你刘谌什么身份也没有，下场能好到哪去？远的不说，就说近的，张绣的嫂嫂都被曹操上了，你更别说蜀国了。这时候提前杀了自己妻儿再自杀就是最好的选择，不仅能避免侮辱还能青史留名。刘谌的做法在当时看来完全没问题，在古代那种价值观下甚至还是值得大肆鼓励的，但你放到现代那肯定就是不对的

刘谌确实远不如曹髦

激酱改成标刘备一样就能勉强当主公了

淑芬的思路就是不同常人，我说大伙一样烂就直接被等同于洗白图城了怎么你季汉给百姓享受直百钱，光之国背刺刘璋干的很漂亮

不洗屠城还算你说的有些道理，既然洗了那还是下桌吧而且主流观点就是刘谌确实和曹髦一样有气节啊，还是说曹髦不是皇帝就能比刘谌做的强了？刘协还写衣带诏呢？皇帝这个身份天生就是巨大的旗帜

妈的跟老婆孩子拼了

我寻思我也没夸赞过曹魏屠城啊淑芬怎么扣帽子扣这么厉害，恶心淑芬=屠城粉?那我是不是可以理解淑芬把认季汉小军阀为正统等同于认光头是正统了?人光头也自比蜀汉呢