斯诺克吧 关注:215,333贴子:2,604,607
  • 78回复贴,共1

讨论一下“成就”对成绩有没有加成以及历史地位怎么排

只看楼主收藏回复

讨论一下“成就”对成绩有没有加成以及历史地位怎么排
在我的印象中“成就”这个词,以前用的比较模糊,可以指生涯总成绩也可以指历史地位。比如“亨得利是最有成就的斯诺克选手”,可以理解为他的成绩最好,也可以指他的地位最高。
这里讨论的“成就”不是上面两个意思,特指达成某些特定高标准的荣誉,俗称加入“某某俱乐部”,例如世锦赛双冠、三大赛满贯、三大赛上十、排名赛上二十、千杆破百、147上十等等。
而“成绩”特指选手取得的冠军的总含金量,这一点很容易理解,如果总冠军一样多,大赛越多含金量就越高,成绩就越高。只是世锦赛、另外两个三大赛与排名赛、职业赛冠军到底如何换算,球迷们各有各的看法。
我觉得世锦赛是独一无二的,因为它的规格最高、地位唯一、挑战性最高。只要斯诺克不搞成网球那样(四大满贯),世锦赛的地位就是至高无上的,而相反英锦赛/大师赛的重要性可能被削弱(增设其他规格相似的比赛,类似中国锦标赛、沙特大师赛,以后还可能举办美洲锦标赛、欧洲锦标赛等)。因此有的球迷认为,一个世锦赛只能换两个英锦赛/大师赛,我不太同意这种观点,试问丁俊晖用两个英锦赛换的到一个世锦赛吗?
用世锦赛冠军换其他比赛(高级比赛换低级比赛)的目的在于,实现历史成绩的量化以便进行比较,而不是评估几个比赛等于一个世锦赛。我支持历史成绩量化,不过一定要换算的话,一个世锦赛起码能换三个英锦赛/大师赛,能换九个排名赛,能换十八个职业赛,否则的话在客观上会造成削弱世锦赛重要性和影响力的假象。而且根据历史规律,一般来说选手的世锦赛冠军越多,英锦赛/大师赛就越多,排名赛也越多,职业赛也越多。或者说选手的综合能力越强,这四项冠军大部分就越多。因此一个世锦赛换两个还是三个英锦赛,对选手间历史成绩排名的影响事小,造成削弱世锦赛地位的假象事大。
接下来谈一下成就能否对成绩进行加成。我认为成就就是成就,把成就加成到成绩里面等于重复计算了成绩。
比如把大满贯加成到成绩里,如果大满贯都能加成到成绩里面,那么单赛季大满贯要加成多少?大满贯就是三个冠军,他的成绩就是三个冠军的含金量。假如世锦赛90分,英锦赛/大师赛30分,一套大满贯加成70分。那么同样四个冠军,三大赛310的含金量(300)就比211(310)低了一点;如果大满贯加成30分,三大赛310的含金量(300)又比211(270)高了很多。这不是很矛盾吗?总的来说原本是四个冠军的成绩,一加成变成五、六个冠军的成绩,就是重复计算了成绩。
三大赛310组合与三大赛211的含金量就应该是这四个冠军分别的含金量。三大赛310没有三大赛144含金量高,不是因为前者没有大满贯而是因为前者的冠军少5个。
最后谈一下历史地位怎么排。我认为历史地位排名,历史成绩是第一指标,只有当历史成绩差不多(总含金量相差一个世锦赛以内)时,影响力和技术水平才能起到决定性作用。影响力主要包含几个部分:人气、纪录(独一无二的成就)、统治力和贡献。技术水平则是指绝对水平(综合能力)。
以威廉姆斯和里尔顿这两位威尔士传奇选手为例。
首先两位选手的历史成绩相差无几,达到了进行比较的先决条件。
其次在影响力和技术水平方面,人气老马高,纪录老马单赛季大满贯,统治力里尔顿高、贡献差不多(都有MBE勋章),技术水平老马高。综合下来,老马的历史地位稍高一点,因此历史十大可以排在里尔顿前面。
以上就是我的观点,如有不同意见,欢迎大家讨论。


IP属地:上海1楼2024-11-08 16:18回复
    成绩是指冠军和亚军或者其他具体成绩,成就=成绩+记录,
    历史地位=成就+影响力,贡献,人气,等等综合因素,


    IP属地:北京来自iPhone客户端2楼2024-11-08 16:33
    收起回复
      他们谈的数量一样的几连冠和分冠实际上这俩成绩是一模一样的,但成就不一样,历史地位也不一样


      IP属地:北京来自iPhone客户端3楼2024-11-08 16:48
      收起回复
        楼主这个世锦赛换算的观点基本我也同意


        IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2024-11-08 18:48
        收起回复
          成就和地位是两个不同角度。除了火箭和皇帝这两成就和地位都在一二,其它选手地位和成就排名怎么样,就看大家的个人选择了。有人将老戴排第三,也有不少人会将老张排第三。举个例子,按目前为止,怀特和小丁谁的地位和成就高?我觉得不管任何维度看,怀特还是比小丁高。


          IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-11-08 20:23
          收起回复
            近代历史地位十大选手:
            1、奥沙利文
            2、亨得利
            3、戴维斯
            4、希金斯
            5、塞尔比
            6、威廉姆斯
            7、里尔顿
            8、特鲁姆普
            9、罗伯逊
            10、老希金斯


            IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-11-08 23:34
            收起回复
              p这小子把我拉黑了,又跑到这里来说呢,鼠辈行为,我都没兴趣说你,看来一个边角料把你肺管子给捅破了,说了那么多还不够还在说,这是病态,这个楼主怎么就一下子能听懂呢,一天天打那么多字浪费你自己的时间,你不累吗


              IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-11-09 10:58
              收起回复
                这东西没那么复杂,三大赛,排名赛,重量级邀请赛,职业冠军总数是主要的,其他都是小小的加分项,比如成就差不多的情况下,有个人在人气方面还有贡献度等等稍微好的情况下,也不好说他是胜出者,两个人都是最伟大之一,真要拉卡差距还是要在重要冠军对比上拉开差距


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2024-11-09 11:03
                收起回复
                  你不尊重球员职业生涯的点点滴滴的精彩的瞬间,不是那么简单的用词不当,真要是用词不当你就不会解释那么多,你最累,自己数数无缘无故侮辱个别粉丝多少次,亨得利去哪你都主贴针对那个粉丝,你累不累,说别人累先看自己累不累,边角料的解释贴你发了多少个,更累,其他个别粉丝侮辱塞,你袒护,质疑吧规,你累不累,别老说别人


                  IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2024-11-09 11:20
                  收起回复
                    其他火粉跟你贴都不提边角料这个词,他们肯定也明白这个词太不妥,你还发帖边角料荣誉等等,越抹越黑


                    IP属地:北京来自iPhone客户端11楼2024-11-09 11:23
                    收起回复
                      你别到处解释了,我都是看你跑来跑去的解释,我才聊这个话题,哈哈,你太累了,沙特赛以后你无缘无故先挂贴人身攻击我,你都忘了你的一贯侮辱粉丝的行为了么,再劝你一次,鼠辈也是侮辱粉丝,你的老毛病咋不改改呢,哈哈


                      IP属地:北京来自iPhone客户端12楼2024-11-09 11:31
                      回复
                        雷尼尔顿时代好像其他大师赛有缺陷,6个世锦赛冠军地位,应该比老马高


                        IP属地:重庆来自Android客户端13楼2024-11-09 11:40
                        收起回复
                          亨粉喜欢亨得利,你挂贴嘲笑亨粉同性恋,可以嫁给亨得利,你发过类似多少这样侮辱帖子


                          IP属地:北京来自iPhone客户端14楼2024-11-09 11:51
                          收起回复
                            指环王你多读点书就不会用边角料这个词,火箭的的天赋和高超球技是不是边角料,回答一下,火箭的球技和天赋和历史加成没有关系,你就是冠军粉或历史低位粉


                            IP属地:北京来自iPhone客户端15楼2024-11-09 20:18
                            收起回复