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细思才发现,事不到自己头上不知道痛

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实话说,历史圈还有不少人认为孙权攻荆州从长久来看是短视的行为。很多时候我自己在想孙权攻荆州的时候也认为在当下局面做出这样的选择是合理的,但是长远看确实有点短视。然而最近又了解了很多其他时期的历史后发现事情有时候真不是那么简单。都说要看的长远,那么如果短期就已经有危机了,如何让人从长远考虑呢?


IP属地:云南来自Android客户端1楼2024-11-14 03:37回复
    一直以来很多人往往把人看的太好,把局势看的太好了。那么如果站在孙权的角度看问题,如果不打荆州了,可能遇到的不好的情况有哪些呢?


    IP属地:云南来自Android客户端2楼2024-11-14 03:39
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      首先,一个非常有可能,且摆在脸上的问题就在于刘备遵从历史线伐吴了怎么办?要知道此时的刘备已经从汉中回师了,加之荆州水军等还在,刘备如果想伐吴是完全有可能的。纵观历史,前面的白起攻楚之战,秦灭楚之战,后面的多次吴地政权覆灭的敌人皆是沿长江顺流而下,哪怕是最接近的刘表势力与孙吴的战斗往往也以此为掣肘。而北方政权强势跨长江灭吴地政权则一方面千难万难,另一方面多是南方庸主在位。另一方面,乱世崛起的没有傻的,刘备敢于历史线伐吴说明蜀国赢吴并不是不可能之举。依托夷陵等更优势的地形打蜀尚不算轻松,如果是还保留荆襄水军,而且是相比于夷陵等地几乎无险可守的吴地,如果刘备真的选择伐吴,届时孙权将全家性命寄希望于刘备手下留情吗?


      IP属地:云南来自Android客户端3楼2024-11-14 03:50
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        而另一种可能则是魏国大胜。要知道前三国时代,魏国最强军事统帅从来都只有一个人,那就是曹操。曹魏主力还没有到荆州,所以对于曹魏的想法孙权不得而知。如果曹操身体还好的很,依然雄心勃勃,曹魏完全有可能全力出击。而对于曹魏会不会顺势拿下荆州,孙权显然也不敢笃定。此时蜀军主力还在蜀地,如若魏军真的大败关羽,拿下荆州,吴国只能自己去死磕。因为等刘备的蜀军过来,黄花菜都凉了,届时在荆州站稳脚跟的魏国对于孙吴的威胁将不是一般的大


        IP属地:云南来自Android客户端4楼2024-11-14 03:57
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          那如果是蜀国大胜呢。那我们先回到东吴,凡事皆有两面,依托大江使得北方灭南方很难,那反过来南方北上亦是难,自古以吴地北伐成功的也因此少之又少。表面上如某些人认为的蜀国从汉中,荆州北伐,吴国从合肥一带北伐。然而且不说吴地北伐的困难性,蜀军全力北伐的是关中及洛阳地带。倘若真的吴蜀灭魏,蜀国不但控制荆州,更控制有关中与蜀地。蜀想伐吴北可出关而战,南可顺江而下。而吴想伐蜀,南方需要逆江而上,在北方更是哪怕胜利了,旧时山东六国面对秦国的困顿又摆在了脸上,关中想打进去可不简单。可以说,如果让大家扮演一下吴国诸葛亮的角色给出自己的隆中对,会发现吴国和蜀国一样都需要荆州,否则一统天下将非常困难


          IP属地:云南来自Android客户端5楼2024-11-14 04:07
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            我们不能忽视魏国的强大。哪怕经历了赤壁大败,哪怕魏国才刚刚拿下凉州没有多久,魏国都依然不是吴蜀现阶段能灭的。(否则刘备从汉中退兵就是背叛反魏大业,三路出击能灭魏你退个屁的兵)。诸葛亮隆中对也说的很清楚,也很现实,占据蜀地和荆州,待天下有变,然后出击,则天下可定。如果保持魏国的稳定,且魏国之后一直往好的方向发展,那么吴蜀与魏的差距只会越来越大。现阶段的局面就是北方的魏国控制时间不长,百废待兴,且经历赤壁失败无力南下。但是魏国现阶段领导层较完善,国家平稳,吴蜀也灭不掉魏国。


            IP属地:云南来自Android客户端6楼2024-11-14 04:21
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              江东的二分天下荆州是必拿的,当时即使蜀文宗鲁肃在也会出兵


              IP属地:河北来自Android客户端7楼2024-11-14 05:39
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                三国放到割据政权里,也是比较弱的,最多就比春秋战国时期单个诸侯国要强,这还是依仗了技术力的发展。
                首先是蜀,一个实打实的军阀政权,说是一国,实则就是一州,甚至这时的益州还不如汉末的益州。
                其次是吴,不算是一个成熟的东南政权,本身的构成方式就很像是迷你版的分封制,与其说是国家,不如说是豪强士族拜山头 ,推举孙家当老大。
                只有魏,既继承了汉遗产,又在此基础上进行改善发展,比起吴蜀更像一个国家。
                从社会形态上来看,吴蜀就已经不可能超越魏了。


                IP属地:福建来自Android客户端8楼2024-11-14 06:04
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                  这事情,吕蒙也表达过这意思


                  IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2024-11-14 08:37
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                    长远看也短视楼主觉得没有长江上游吴国还能活到三国最后一个?吴国最后怎么被灭的不是清清楚楚。没有长江中上游,对于孙权来说不要说争霸,就是未来几十年的防务都是问题,更别说还要和魏国争霸。


                    IP属地:新加坡来自iPhone客户端10楼2024-11-14 09:06
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                      孙权肯定是要对刘备动手的,刘备得益霸荆,长江中上游都是他的地盘,说句不好听的孙权天天在下游喝洗脚水喝尿,再不控制蜀国,万一刘备哪天心血来潮顺江而下打吴国就是灭顶之灾,到时候哭都来不及


                      IP属地:吉林11楼2024-11-14 09:17
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                        马路上有两辆车向你冲来 一辆距你二十米 一辆有一百米 你先躲哪辆? 饭都吃不起了 你叫我存💰买房是吧


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2024-11-14 12:17
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                          从什么方面来看都不短视,那时候吴蜀联合打魏好有一比,就像今天的辛姜、吸弉联合太玩一起攻打内陆地区而已,从决定反抗的那一刻开始就注定结局只能失败了,问题只在时间长短罢了。当时南北差距不是一般的大。


                          来自Android客户端13楼2024-11-14 14:13
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                            有江汉而无淮泗,国必弱;有淮泗而无江汉之上游,国必危。


                            IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-11-25 18:57
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                              咋说呢,往后东晋南朝那么多年,南方一次次上演荆扬大战的剧本,扬州朝廷无时无刻不在担心上游不受自己管控,不统一荆扬根本就没法北伐


                              IP属地:上海来自Android客户端15楼2024-11-25 20:52
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