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回复:同样的“顶级谋臣武将团队”
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阿恂恂恂恂
义掠饥民
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看地图都看出来了,北方一块一块的都是散沙,诸葛亮出祁山打的北方是一整个魏国
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64楼
2024-11-22 10:54
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羽弥_
义掠饥民
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因为地理环境改变了。
IP属地:黑龙江
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65楼
2024-11-22 10:59
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回首已成空
义掠饥民
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这位刘邦面对的是一盘散沙的中原,而刘备面对的是基本统一中原,关中、河北甚至西凉还有淮南和半个荆州的曹魏
IP属地:广东
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66楼
2024-11-22 11:59
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回首已成空
义掠饥民
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再说了,刘备集团充其量只是一个军事集团,而曹魏集团是一个正常的国家级配置,整体团队水平远远逊色于曹魏集团,甚至可以说再加上世家联盟性质的东吴,都没法跟曹魏拼谋臣武将团队综合水平
IP属地:广东
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67楼
2024-11-22 12:01
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白衣學劍
义掠饥民
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你要知道項羽的地盤只是在楚國。 還有很多其他諸侯。 劉備時期,曹操已經有九州在手啦 . 是一比九呀。 還有是西漢離三國400年, 那些山地地形不一樣了。
IP属地:中国香港
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68楼
2024-11-22 13:39
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落笔生海潮
义掠饥民
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因为曹操远比项羽实力强
IP属地:安徽
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69楼
2024-11-22 23:27
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超级战略家
武王伐纣
5
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性质不一样,刘邦入川是范增的计谋,是被动的,他们的首要目标根本就不是西南地区,而是关中地区,刘备是主动入川当基本盘的,稍微懂的都知道历史上主动入川的都是什么结果,后面基本就是秋风扫落叶了,刚开始靠着北方过去的文臣武将还能勉强支撑,北方人熬没了,主力都是纯本地的,然后玩出究极逆天操作并且输掉游戏。
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70楼
2024-11-23 06:49
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Vsnake
义掠饥民
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第一,起步太晚,没有抓住最好的发迹时机,黄巾之乱那会儿别人都在争地盘了,他刘备还啥也不是,换刘邦这会儿至少也有一州之地了。
第二,刘备自身水平和用人能力差曹老板太多,甚至跟孙权都不是一个档次的。
第三,曹魏的综合国力比蜀汉强太多,在这种情况下,你为什么会觉得曹魏人才综合实力会比蜀汉差,你是觉得曹老板给不起工资,还是大才们都是圣人放着大好前程不要非得跟着劳备?
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72楼
2024-11-23 23:24
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唔心之私
武庙十哲
10
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一堆史盲在这吹诸葛亮可能都不知道三国志两篇诸葛亮传冲突错漏刻意隐去的内容过半,陈寿直接接了司马炎政治任务吹诸葛亮,因为正史里司马懿只击败过孟达公孙康诸葛亮,为了吹诸葛亮别说和其他史书了和三国志自身内容如鲁肃传都有冲突,搞得裴松之都绷不住直接说“今此二书,同出一人,而舛互若此,非载述之体也。”,然后诸葛亮传里尽是些百姓眼里有光的抽象描述,甚至能能说出以生道杀人虽死不怨这种鬼话。被杀了流放的常房一家直接蚌埠住了。出师表里吹牛逼说南方已定,实际上诸葛亮前脚走后脚南中开始复叛:“越嶲郡自丞相(诸葛)亮讨高定之后,叟夷数反,杀太守龚禄、焦璜,是后太守不敢之郡,只住安定县,去郡八百馀里,其郡徒有名而已。”越嶲郡直接举郡复叛,杀得太守不敢上任,反反复复到诸葛亮死后六年才平定。“(吕凯)会为叛夷所害,子祥嗣。”跟着诸葛亮平南中有功的吕凯升官去云南郡当太守直接被复叛的人杀了,云南郡到蜀汉亡国都没收回来。“(向宠)延熙三年,征汉嘉蛮夷,遇害。”中央禁军领袖率禁军去平叛结果直接莫名其妙死了,突出一个离谱。“丞相诸葛亮连年出军,调发诸郡,多不相救,乂募取兵五千人诣亮,慰喻检制,无逃窜者。徙为汉中太守,兼领督农,供继军粮。亮卒,累迁广汉、蜀郡太守。蜀郡一都之会,户口衆多,又亮卒之后,士伍亡命,更相重冒,奸巧非一。乂到官,为之防禁,开喻劝导,数年之中,漏脱自出者万馀口。”穷兵黩武到各郡都供不出兵粮,一郡之地受不了逃亡当隐户的就以万计,这还是吕乂劝导后的数量。一堆人史盲喜欢吹一矿打九矿,然而实际上蜀汉从头到尾对上的都只有曹魏最穷的雍凉加上小股中央军,剩下六州加上曹魏主力都在抗东吴,而东吴实际北伐次数斩获也碾压蜀汉。整个北伐诸葛亮加起来明确的斩获只有所谓的“甲首三千”然而这甲首三千还是司马懿为了除掉政见不合的张郃强行送的,然而送了这波这场下来还是曹魏占优。曹魏“封侯各有差”蜀汉一个封侯都没有,这还是曹叡往死里打压士族的时期,但凡有一点由头不把司马懿往死里贬?整个五伐下来只拿了两片曹魏不要的无人区,周边将领过来看一眼没交战就走了,这两片后面还全吐出来了。斩将只有一个名不见经传的王平和张郃,然而光一伐根据后出师表和三国志就送了有名有姓官员将领十余人,包括:阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘邻、邓铜、马谡、张休、李盛等。最后是被很多史盲吹嘘的打得曹魏龟缩不出的五伐,实际上史料明确记载曹叡只给了司马懿二万中央军,剩下全靠雍凉本地军队。雍凉十六万户蜀汉三十万户,蜀汉不计后果穷兵黩武到百姓开始大量逃亡才征出十万,曹魏雍凉本身就是曹魏最穷州还没过度征兵记载能征出三万都顶天了,五万守十万不主动出击不很正常?不如说这种兵力劣势曹魏将领还疯狂叫嚣要主动出击有把诸葛亮当人?
IP属地:上海
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73楼
2024-11-24 21:17
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科洛德布瓦
赤壁主力
8
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我印象里刘邦这辈子也没怎么依靠蜀地,刘备打进蜀地后,拿个汉中打得吐血,还没有成功拿到人口
IP属地:中国台湾
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74楼
2024-11-24 23:40
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波士顿铁穆耳
武王伐纣
5
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历史交流,闲聊1011917635,一起来聊天
IP属地:加拿大
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75楼
2024-11-25 08:53
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贴吧用户_GG8SEDQ
义掠饥民
1
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主要是没有项羽这种低智对手
IP属地:山东
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76楼
2024-11-25 11:02
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我上课着派哦
义掠饥民
1
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主要是没韩信啊,刘备是三国当中唯一一个没有独当一面的大将,曹操同时期有曹仁、夏侯渊;孙权有周瑜-鲁肃-吕蒙,刘备同时期勉强就一个关羽,偏偏关羽这个人毛病太多,后期有个魏延也是不省事的,当初庞统不死,留诸葛亮在荆州,关羽肯定不敢那么自大加独断专行
IP属地:江苏
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77楼
2024-11-25 11:07
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三七单推人
武庙十哲
10
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因为顶级团队本来就是吹的,刘备团队里能算得上优良的文臣也就黄权马良庞统法正诸葛亮,李严算半个,刘巴能力够但是并非真心实意当刘备手下,所以也只能算半个。武将就不说了,懂得都懂
IP属地:四川
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79楼
2024-11-25 18:54
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逗汝一笑🤣
四弃妻子
4
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刘备发迹不晚,作为三代军阀的头部,更多的问题在战略定位上。而且刘备从深度而言属于标准的朝廷少壮派,前期有大拿卢植提携,本身站队就是公孙瓒、牵招、田豫…这些三代与地方干系,北方乱战时期徐州的压力主要在各集团过渡意义。刘备的方针后觉性一览无遗。徐州财政两面对外部压力持开放态度,但是对刘备的权力拥护是明打明的。包括后期两州派蜜月期对于刘备集团的认可,更多就是门阀政治在投机活动中对集权拥趸产物的天然倒戈性。刘备的个性劣势与其说是社会刻板印象中前期的保守天然。不如说我们的皇叔,思想上落后于时代,而自信层面,贯穿始终的绝于时代。
IP属地:河南
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80楼
2024-11-26 03:56
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