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发现徐达疑是败绩一条。
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Simonyi
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太祖特令徐达征西,【于庄浪失利】,部下千、百户十余人达皆诛之,独械德济听太祖自处之。——刘辰《国初事略》
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IP属地:广东
1楼
2024-11-20 19:51
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Simonyi
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从大将军徐达出定西。德济军失利,达斩其部将数人,械至京师。——《明史列传第二十一》
明史也有提到。
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2楼
2024-11-20 19:55
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太师国王赤蛮奇
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这个就是沈儿峪前半场
IP属地:福建
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3楼
2024-11-20 19:56
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Simonyi
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王保保发兵千馀人由间道从东山下,潜劫东南垒。东南一垒皆惊扰,左丞胡德济仓卒不知所措。达亲率兵急击之,敌乃退。遂斩东南垒指挥赵某及将校数人以徇,军中股栗。——《明太祖实录》
明实录倒是只提到徐达斩杀了不少部将,但是闭口不谈失利。
IP属地:广东
4楼
2024-11-20 20:01
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掉瑕的眼淚
宋金和战
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达至定西,扩廓退屯沈儿峪,进军薄之。隔沟而垒,日数交。扩廓遣精兵从间道劫东南垒,左丞胡德济仓卒失措,军惊扰,达帅兵击却之。 明日,整兵夺沟,殊死战,大破扩廓兵。擒郯王、文济王及国公、平章以下文武僚属千八百六十余人,将士八万四千五百余人,马驼杂畜以巨万计。
失利的是左丞相胡德济,被元军从东南小路突袭营寨,导致士卒上下惊扰,徐达及时赶到击退了这波敌军,第二天整兵再战大破元军,从这可以看出两点:
1,失利的是左丞相胡德济所部,非徐达
2,这只是一场半场失利,最终明军在徐达的指挥下大获全胜
IP属地:上海
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5楼
2024-11-20 20:17
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交趾总兵官
残唐五代
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我可以来制作一场沈儿裕岭的帖,要不要来支持一下
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6楼
2024-11-20 21:16
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交趾总兵官
残唐五代
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《国初事迹》:“太祖特令徐达征西,于庄浪失利,部下千、百户十馀人达皆诛之,独械德济听太祖自处之。至潼关,太祖有敕曰:“胡德济固是慢功,前守新城有功,可宥之。”仍于徐达处听调。达班师,德济至京,后为陕西都指挥使。有病,太祖命医治之,不痊而死。”
实际上就是沈儿峪岭那场,被抓的人一样都是胡德济。。。。。而且《国初事迹》里哪来的时间?
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8楼
2024-11-20 21:19
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机智的小聪聪
宋金和战
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洪武初,德济从大将军西征,庄浪失利。大将军诛他将,而归德济天子。天子曰:“德济守信州,复诸暨城新城有前功。”得蒙赫。——《名山藏》
还有一条。。
持续关注。
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9楼
2024-11-21 16:45
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机智的小聪聪
宋金和战
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庄浪:洪武二年5月份。
沈尔裕:洪武三年3月。
放地图上就是:
IP属地:山东
10楼
2024-11-21 17:06
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宋金和战
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又有一条史料,这下时间明确了:
皇帝制谕征北大将军徐达副将军冯胜邓愈汤和:朕起布衣,尔等备知。近为浙江左丞胡德济怯阵,本将军合为之事,又乃行枷前来。此非古将之风。尔等岂不知穰苴庄贾克期会军之令,却从军中解往京师,以君问彼之罪。若以凡慢功之人一一解来天子处治人,必料将军不敢擅自杀人,人皆慢功。则将军之威名何如?常言曰:“阃外将军令若将军为立千万年美名,凡有犯者不必送于天子,须当以斩砍自由,若胡左丞至京师,縁治国与治军不同,念其救信州之勇,守诸暨之功,不忍诛之。似此将军,难以率众,今后但有犯令者,将军当依令斩砍自由,可依奉施行者。
(洪武三年四月初五日)
发圣旨的时间有了!
IP属地:山东
11楼
2024-11-21 17:20
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机智的小聪聪
宋金和战
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这儿有沈儿峪之战中,胡德济的问题:
遂至定西,库库退屯车道岘,逹进师逼之,驻沈儿峪,隔深沟而垒,日数交。库库发精兵千人由间道从东山下潜刼东南垒,举军皆惊扰。【左丞胡德济】仓卒不知所措,逹自率帐前卒击之,敌始退。(德济,故功臣越公大海子也)逹械之送京师,而斩其部下赵指挥数人以狥,余众皆股栗。
明日,逹乃整兵夺沟而战,以身先诸将士,诸将士毋不奋前,角者呼声动天地,遂大破之。
从这儿来看,胡德济的问题发生于沈儿峪之战前一天,也就是四月初七。
但从圣旨来看,这个记载是不对的,不知所措,当不是胡德济。地址庄浪,才是对的。
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12楼
2024-11-21 17:36
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交趾总兵官
残唐五代
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《纪事录》:“令浙江右丞林济峰…………失期,隧溃。达立命斩指挥、千、百户。”
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14楼
2024-11-21 17:53
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宋金和战
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居二日,小总兵果留围城之兵,率部下赴敌。达令陕西运粮相继,元兵食愈乏。四月初五日,达令各卫士卒轮昼夜惊扰之,元兵饥甚而不得息。初七日夜,不令军士扰之,俟元兵睡熟,选将士造其中军劫之。元兵大溃,小总兵遁去,部下将帅悉擒至兴元斩之,士卒派录各卫,随征成都。(俞朱《纪事录》)
——这里面并没有提林济峰之事,楼上那个估计是《纪事录笺证》?
给原本加了点料?但是,这个料还挺有趣。。。
估计庄浪是胡德济,而沈儿峪是林济峰,这两个都被徐达押赴京师,前后相差一个多月的时间。
前脚胡德济到,后脚林济峰押走。接着诏书就到了,于是把林济峰又押了回来。
于是,同一个故事形成了这样两个人的说法。
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15楼
2024-11-21 21:57
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你分析的好
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16楼
2024-11-22 10:38
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2026-06-10 10:34:08
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宋金和战
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时间线:
正月,徐达西征。
2月至3月间,庄浪之战,胡德济失利,被徐达送往京师发落。约2600多里,时间一个多月。
4月5日,胡德济到达京师,朱元璋下旨“以后不要再送京师送人发落”(详细内容见上面资料)。
4月7日,林济峰失利,被徐达送往京师发落(此时徐达尚未收到4.5日诏)。
4月8日沈儿峪之战。
约4月20日,徐达收到朱元璋圣旨,军中得知朱元璋有旨赦免胡德济,并派人去追林济峰。
约4月27日,追到林济峰,并返回军中,此时林济峰大概走了一半多路程。
5月份,林济峰回到军中,并没有被斩杀。
后世史料开始混合:
在庄浪(沈儿峪),赦免了胡德济(林济峰)。
IP属地:山东
18楼
2024-11-22 11:35
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