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對於部份上古神話的問題

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1.
目前有說法與相關梗圖
主張三皇五帝等上古聖王
和服侍三皇五帝的賢相良臣們
其實一開始多是眾神與傳說生物
但被後人歷史化降格
這樣的說法目前有多少可信度?
2.
接著是一些認為「三皇五帝可能是被後人神格化的部落或部族首領」的說法
時常被一些吧友恥笑
為何這樣的說法會被笑?
3.
倘若第一點為真
史記所記載的五帝:黃帝、顓頊、嚳、堯、舜
祂們作為「被後人歷史化之前的古代眾神」
主要可能有哪些職能跟司掌範圍?


IP属地:中国台湾来自Android客户端1楼2024-11-21 10:24回复
    为什么嘲笑部落说,因为这个说法是英国人克拉伯创造出来的西来说产物,被日本侵华时大力鼓吹汉族是巴比伦来的入侵者,而黄帝在文献资料中的天子圣王形象于时间线里,大概是4300年前到5000年的人,根据考古发掘的古遗址来看,中国已经进入城邦时代了。
    把天神历史化不是汉族神话独有的情况,把天神历史化当做是圣贤可见《丹麦人的业绩》《挪威列王传》说奥丁是上古圣王的神化,还有《埃达》类书说奥丁一家是凡人,《盎撒编年史记》载奥丁是威塞克斯王朝始祖Cerdic的曾祖父。《北极神话.世界的开端与尽头》翻译里面说天上的众神就是先祖们死后成的。
    神话历史化根本不是汉族神话独有的,很多民族都有这个现象,《希腊史纲》说三代神王只是神化的国王,金闪闪早在《法拉神典》就是神的形象,直至乌鲁克第3王朝时期才出现了以吉尔伽美什为史诗的著作,并且历史化为了乌鲁克王朝的圣王,其诗歌泥板全是公元前1900年-公元前1600年的,包括抄本改写又是另一码事。菲尔多西的《列王纪》也把大量阿维斯塔的神明转化为君主。
    随着理性思想的萌芽,开始以理性重新解释神话,介于当时理性思想的爆发,除了黄帝四面、夔一足之外,如《左传》中的郑国水难时二龙相斗,问要不要祭祀它们,到祭祀它们与水难的联系与探讨,到《韩非子·涸泽之蛇》说大蛇与小蛇的出行被视为神(“人以我为神君”),可当时的知识分子却不这么认为,《国语》中对百姓们祭祀一只有灵性的鸟,于是伪托圣人创造系统性的祭祀,《韩非子》就有提到战争与祭神的否定关系……龟测鬼神不足举胜,左右背乡不足以专战。然而恃之,愚莫大焉。
    在商代文物里面确实有一足的龙形象,这个情况确实存在,夔一足被解释成为了有一个夔这样的大臣就够了,可见有选择性以理性化、圣贤化方向来释经。
    甚至后来的佛教把印度神传了进来,《破魔变》中的爱神波旬就被历史化为了曾经的凡人,因为供养过佛陀所以转世成了天人。在《杂尼迦耶.天杂品》所说因陀罗与群三十三天都是历史上的修炼者,他们飞升后成天上的天人国王们。
    汉代方士为了蛊惑别人,把太一都给历史化了,说是曾经的成仙之人《汉书·王莽传》云:“太一、黄帝皆仙上天,张乐昆仑、虔山之上。”到了宋代《路史》就对曾经的上古王表进行一次巨大的订本,系统性疏理出极其之长的王表,把神王太一都历史化为了曾经的上古天子圣王,可见这样的神话历史化工程一直有人持之以恒的执行,这样的上古王表有时一个神不够用,就掰开成2到3个来用,比如圣王黄帝,圣王黄神,天五帝中的黄帝。
    就说荒唐不荒唐嘛


    IP属地:广西来自Android客户端2楼2024-11-21 11:16
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      涉及政治正确的问题我不回答
      自己多看考古,多看学术论文


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2024-11-21 11:25
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        参考二郎神的形成源流呗,而且还有在信史条件下的,而也是不够清晰


        IP属地:宁夏来自Android客户端4楼2024-11-21 14:53
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          说上古圣王都是真实的和都是神话历史化都只是推测,目前能明确了解最早的君主是殷商的武丁。


          IP属地:山西来自Android客户端5楼2024-11-22 07:58
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            这涉及到文化自信和唯物史观的冲突 唯物史观告诉我 有些东西信不得 但是又要保持自信 毕竟涉及人文 虽然有不少确实是假的


            IP属地:福建来自Android客户端6楼2024-11-22 08:56
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