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后汉书记载曹操屠徐城十几万人为什么不可信
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司马战士
威震华夏
6
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还有就是说五个县怎么会有十多万人所以说是假的说出这种话,真是脑残吗?怎么会有那么多人,史书里面明明记得很清楚,李傕之乱,很多人都逃到陶谦的地界,所以这些城里面就是有那么多人,然后全部被杀了,鸡犬不留,很奇怪吗?几万跟几万相差很远吗,谁去真正数那些人头是,一个大概的估计数而已,目的就是为了写出死的人非常多南京30万同胞遇难,你以为真的去数的吗?也是一个大概数而已说曹操屠十几万人是假的,怎么不说南京死的30万同胞也是假的?
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1楼
2025-01-11 10:43
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幻想末月的雨
赤壁主力
8
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又是你,看看这段,如果一段记载连基本事实都记错了,那这一整段就没有讨论的意义。而且这一段描述又是首次出现于一个错误的记载,往前没有任何和它相印证的地方,这种孤证能立,那不是谁来编两句都能算真的了?
之前有季粉跟我辩说“郭冲五事里虽然连人物位置都记错了,但是记载魏军三十万是真的”,这样从假的记载里截一段就能当真的,你不觉得很可笑吗?
裴松之注三国志诸葛亮传,引用郭冲五事部分【郭冲五事曰:魏明帝自征蜀,幸长安,遣宣王督张郃诸军,雍、凉劲卒三十馀万,潜军密进,规向剑阁。亮时在祁山,旌旗利器,守在险要,十二更下,在者八万。……难曰:臣松之案:亮前出祁山,魏明帝身至长安耳,此年不复自来。且亮大军在关、陇,魏人何由得越亮径向剑阁?亮既在战场,本无久住之规,而方休兵还蜀,皆非经通之言。孙盛、习凿齿搜求异同,罔有所遗,而并不载冲言,知其乖剌多矣。】
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3楼
2025-01-11 13:41
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东篱生
武庙十哲
10
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因为后汉书本身有倾向性
比如,三国志武帝纪,记载的192年,陶谦参与公孙瓒组织的围攻曹操,到了后汉书完全删去
袁术与绍有隙,术求援於公孙瓚,瓚使刘备屯高唐,单经屯平原,陶谦屯发干,以逼绍。太祖与绍会击,皆破之。——三国志武帝纪
后汉书无该记录
鲜明对比的,是194年春,趁曹操迎击袁术,陶谦联合阙宣进攻曹操
下邳阙宣聚众数千人,自称天子;徐州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任城。——三国志武帝纪
下邳阙宣自称天子,谦初与合从寇钞,后遂杀宣,并其众。——三国志陶谦传
到了后汉书呢
下邳阙宣自称“天子”,谦始与合从,后遂杀之而并其众。——后汉书陶谦传
删去了寇钞,没记联合进攻曹操
更不必说,关于曹嵩之死
后汉书陶谦传记载,曹嵩死于193年,陶谦部下贪财,杀人越货,引发曹操屠下邳郡
初,曹操父嵩避难琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,遂袭杀之。初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三辅遭李C765乱,百姓流移依谦者皆歼。——后汉书陶谦传
而到了应劭传呢?
兴平元年,前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山,劭遣兵迎之,未到,而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之,乃使轻骑追嵩、德,并杀之于郡界。——后汉书应劭传
曹嵩又死于194年,陶谦因怨恨曹操多次攻击自己,追杀曹嵩
而在194年前,曹操进攻陶谦的记录,后汉书里只有陶谦传,193年陶谦手下因贪财杀人越货
合着,按后汉书的说法,为了给曹操两次进攻陶谦提供借口,曹嵩买了复活甲,死了两次
更不必说,后汉书仅采信曹瞒传屠杀的说法,但没完全采信曹瞒传
按后汉书,曹操攻克彭城,没说有没有屠城,一直打到郯城,到这里为止,采信的是三国志武帝纪
然后就采信曹瞒传,南下进攻下邳郡的睢阳等地
秋,太祖征陶谦,下十馀城,谦守城不敢出。——三国志武帝纪
初平四年,太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。——三国志陶谦传
193年,曹操进攻陶谦,泗水为之不流是陶谦战死的士兵,打到郯城,因缺粮,194年撤退
而曹瞒传
自京师遭董卓之乱,人民流移东出,多依彭城间。遇太祖至,坑杀男女数万口於泗水,水为不流。陶谦帅其众军武原,太祖不得进。引军从泗南攻取虑、睢陵、夏丘诸县,皆屠之;鸡犬亦尽,墟邑无复行人。
曹操打到彭城至郯城中间的小城武原被陶谦挡住,转而南下大屠杀
后汉书仅采信曹瞒传屠杀部分,采信三国志曹操打到郯城而非曹瞒传的武原
而曹操真的南下了吗?
并没有
曹操的撤退路线在曹仁传
从征徐州,仁常督骑,为军前锋。别攻陶谦将吕由,破之,还与大军合彭城,大破谦军。从攻费、华、即墨、开阳,谦遣别将救诸县,仁以骑击破之。——三国志曹仁传
要注意,这里的即墨在青州,应该是误记,应该是即丘,刚好是一条从曹操最终包围郯城不克,从郯城北上,并收复193年上半年,被陶谦联合阙宣攻克的费、华二城的路线,也对应曹操因缺粮撤军
这也说明,为什么曹嵩是194年去徐州路上被杀
综上所述
为什么后汉书不可信?
1.立场有问题,删去对陶谦不利的史料
2.选择性采信对曹操不利的史料
IP属地:江苏
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4楼
2025-01-11 15:14
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东篱生
武庙十哲
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咋还删回复了?
我扣的是细枝末节?
你解释下,为什么后汉书采信正史三国志,曹操进军的路线,却不采信北上撤退的路线,反而采信野史曹瞒传,南下屠城的部分,这是怎么体现的后汉书可信?
还是说,三国志是你口中可信度不足一半的野史,曹瞒传是你口中可信度百分之九十以上的正史?
要不你在解释下
然持法峻刻,诸将有计画胜出己者,随以法诛之,及故人旧怨,亦皆无馀。其所刑杀,辄对之垂涕嗟痛之,终无所活。——曹瞒传
荀攸、荀彧、张辽等等等等,这些给曹操出过不少主意,让曹操敬服的人,是怎么被曹操以法诛之。
魏种、毕谌这些背叛过曹操,曹操对魏种还放过狠话,哪怕跑到南越,北胡也要清算,真抓到人还是放过他们,是怎么被弄死的?
还是说,就在这一段后面,曹瞒传举的桓邵、袁忠的例子。
初,袁忠为沛相,尝欲以法治太祖,沛国桓邵亦轻之,及在兗州,陈留边让言议颇侵太祖,太祖杀让,族其家,忠、邵俱避难交州,太祖遣使就太守士燮尽族之。桓邵得出首,拜谢於庭中,太祖谓曰:「跪可解死邪!」遂杀之。——曹瞒传
你想让我相信,袁忠、桓邵从河南跑到两广,曹操还能命令当地太守士燮杀两人,桓邵居然又从两广跑回河南送货上门被杀?
而且曹操跟在两人家里安了间谍一样,知道他们跑到两广,还是二人是蠢货,提前泄露自己跑路的目的地?
IP属地:江苏
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5楼
2025-01-11 22:56
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