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回复:(讨论)苻坚的后宫中究竟有几位张氏

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苻坚的女儿明确记载有:顺阳公主、苻宝、苻锦。嫁给杨壁的那个女儿完全有可能就是苻宝或者苻锦中的哪个。
还有,坚粉不要以为天天捧着供着杨定,苻坚就不会含笑九泉,也不看看后续记载,杨定也没坚定地当苻秦忠臣啊,不也找机会就复他自己的仇池国去了吗?而且杨定复国自立之后,可一句没提他的元配苻公主,没提立妻为后也没提追封为后,意思很明显:我兢兢业业帮你打仗直到自己被俘,我做的已经够多了,至此仁至义尽恩义两清,从此我们再无关系 


IP属地:北京来自Android客户端65楼2025-03-11 11:16
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    关于苻诜,姑且算史书那个“有宠”没有水分,毕竟苻诜被苻坚骂去死之后该干嘛干嘛,也没见得有什么心理压力,而苻晖被骂完之后直接就自杀了,所以暂且认为苻诜确实在苻坚心里是“有宠”的。
    而他的生母,史书无载,除了差不多能确定不是那几位张女士也不是苟王后,至于是否同样姓张,也不能完全确定,毕竟还是那句话,张姓满大街都是。
    帖主个人纯属猜测的意见是,苻诜生母很可能早逝,他由苻坚亲自抚养长大,(像李世民亲养李治和李明达那样),所以相比于其他孩子和苻坚感情更深。


    IP属地:北京来自Android客户端66楼2025-03-11 11:17
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      2026-06-22 17:19:23
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      还有,姚苌抓到他们之后肯定第一时间就会没收走他们身上所有的武器以及尖锐物品,除非姚苌和他手下全疯了,所以苻宝苻锦两个不可能死得像网文写的那样“哀婉凄美”,一剑砍死刺死or“拔剑自刎”,大概率是血肉模糊被活活砸死撞死惨不忍睹的,“张新平”作为生母眼看着女儿惨死,又不愿委身敌人所以痛苦崩溃受不了而自杀,这都能被坚粉当成糖点来磕,难道不是磕血糖?


      IP属地:北京来自Android客户端67楼2025-03-11 11:21
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        而且在此还要澄清一个误区:某人被记载是其父/母的“少子/女”,只能说明ta有兄/姊,不能说明没有弟/妹,更不能说明ta就是家里最小的孩子;而被记载了“幼子/女”、“季子/女”的孩子,更不能说明ta是小婴儿或者儿童,只能说明ta是自己父母最小的孩子,在自己家里的齿序最小。如果父母四五十乃至五六十了,最小的孩子二三十完全可能。史书上的“幼”一般都指的是此人在家里的齿序,而不是指的年龄段。
        …………………………………………………………
        道武皇后也是一样,史书记载她是慕容宝的“季女”,慕容宝参合陂那年已经四十多了,他的小女儿十六七岁完全合理,直接就给人设定成儿童才是不合理


        IP属地:北京来自Android客户端68楼2025-03-11 11:33
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          与之相反的就是苻娀娥、苻训英姐妹两个,苻谟仅知是苻坚的堂弟,去世那年他的最高上限年龄存在六十六岁的可能,哪怕不算上限,苻谟那时五六十岁其实比三十多岁的概率大得多。
          以(哪怕直到民国时期)任何地方而言,66岁的父亲完全可以有50左右的女儿……因为男人又不需要十月怀胎,刘恒比刘启大十五岁,而刘启实锤不是刘恒第一个孩子,萧道成比萧赜大13岁,景穆、文成、献文、孝文这几代父子之间,几乎父亲只比儿子年长十二三岁,所以按概率来说,苻娀娥、苻训英比慕容熙年长(甚至二婚)完全概率很高,尤其苻娀娥。
          她们俩客观都存在比慕容熙大个十几二十几岁的可能,尤其慕容熙搞冰恋的,不能以常人视之


          IP属地:北京来自Android客户端69楼2025-03-11 11:39
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            关于苻宝苻锦年龄,这里有个个人推测,仅供参考:
            【(苻坚)乃下制:“非命士已上,不得乘车马于都城百里之内。金银锦绣,工商、皂隶、妇女不得服之。犯者弃市。”】
            苻坚规定所有他治下的女性严禁戴宝穿锦是在甘露六年(364年)九月,这一规定涵盖了他自家的所有女眷。因为他在灾年削减后宫用度(接济军士也是当军 费去了,没给受灾的农民)的时候,他的后宫得脱下的衣服都是罗纨,比锦绣低级。
            364年九月开始,全体苻秦女性已与穿戴珠宝锦绣绝缘,否则是死罪,苻坚首先得自己以身作则吧,不会再给女儿取这种名字,她们生母更是不可能。
            而且苻坚那道法令一下,可能会带来一堆“连锁效应”……
            现代大概2016年左右那个样子,仅仅是提出倡导不过洋节、重视传统节日,关于圣诞节那些活动一下子就都没了,几乎各大商场就没什么挂圣诞树平安果的了,并且很少再有家长给孩子取“安娜”、“安琪”这种“假洋名”了。这还没正式发布个法律禁令呢就已经这种效果了。
            苻秦当时的情况,估计普通妇女可能平时化个妆,或者给自己衣服搭配得好看点,戴个普通首饰,哪怕是普通材质的衣服但是绣点好看的图案样式,可能都会被处罚。
            所以苻宝苻锦她俩出生很可能早于364年9月。苻坚385年秋天残杀了两个女儿,她俩死时的年龄很可能最下限为22岁。


            IP属地:北京来自Android客户端70楼2025-03-11 16:27
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              还是劝苻坚粉别再执著只有一个张夫人了,否则看一下苻坚对她做过的事,我的天呐,太雷了
              苦口婆心劝谏结果苻坚不听,还骂人家“打仗的事女人插什么嘴”,按照苻坚粉把苻诜也算给张夫人的逻辑,那就是亲儿子刚劝完然后直接被苻坚骂“再敢多话就杀了你”;
              虽然请求跟从去战场被答应了,但是一出事苻坚直接自己骑马跑了,把她丢在那里没管她;
              明明人就在身边,丝毫想不起来张夫人曾经也劝谏过自己,连提都不提一句,只说后悔自己没听【朝臣】们的劝,丝毫不顺嘴提一句“后悔没听你和朝臣们的劝”;
              最后都被抓了,丝毫不问她的意见,当着面残杀了两个女儿;别说苻宝苻锦本来就想殉国,那么多机会想死早就找机会了,大不了往侍卫和狱卒的刀上撞呗,轮得到苻坚动手?


              IP属地:北京来自Android客户端71楼2025-03-25 10:33
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                苻坚粉还是接受张夫人至少两个吧,别说为什么主要参考晋书,不是苻坚粉天天吹晋书对苻坚评价极高嘛,再说淝水之战这一块本来就是晋书记载的内容多,而且光晋书就能找出这么多不同的细节,其他的一起加上万一更多怎么办?
                真心建议,苻坚粉起码先承认在淮北和苻坚一起碰到老翁送吃食的那位张夫人是另一个,否则人就在自己身边,都想不起来她曾经也劝谏过自己不要攻晋,顺嘴提都不提一句,说明苻坚平时得多忽视多不尊重她?简直是人格侮辱


                IP属地:北京来自Android客户端72楼2025-03-25 10:38
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                  2026-06-22 17:13:23
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                  夫人一词在中古时期应该可以作为对身份高贵的女眷的尊称,从《晋书》写作惯例来看,帝王家后宫位分高的女眷也可以尊称为一声“夫人”,比如晋武帝妃嫔赵粲,杨艳的传里写“后追怀舅氏之恩,显官赵俊,纳俊兄虞女粲于后宫为夫人”,但是实际上她在晋武帝后宫的位分并不是三夫人级别,只是九嫔级别,“充华赵粲从容言曰:‘贾妃年少,妒是妇人之情耳,长自当差。愿陛下察之。’”
                  所以列女传上的那位张才女在苻坚后宫中地位品级估计比较低,和其他的“夫人(们)”在身份上就有区别。


                  IP属地:北京来自Android客户端73楼2025-03-25 17:02
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